Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Je n'ai pas arrêté d'essayer d'aller au delà les critiques.

Mauvaise foi,biais cognitifs, phénomènes de groupe, oeillères....

Un peu de tout ça je crois.

Les réseaux sociaux n'apportent rien de bon je crois, alors que ça devrait.

Vous avez écouté mes chansons ?

il y a une heure, Emmau a dit :

@Morfou,quoi que je dise ou fasse,tu me charge,mais c'est à moi de me remettre en question évidement.

Et tu n'as pas arrêté de me juger depuis que je poste ici,sans me connaitre non plus.

Quant à @PASCOU j'ai attendu longtemps avant de critiquer, désolé si ça ne te plaît pas.Et je n'ai pas d'affinité avec les gens selon leur vote,mais plutôt selon leur ouverture d'esprit,et j'en ai assez vu, c'est impressionnant,je n'arrive pas à comprendre comment on peut critiquer autant.

J'essaie hein, mais non je n'y arrive pas.

Et finalement,je suis peut être content de ne pas y arriver, ça me rassure d'un côté.

 

Tu vas t' en remettre, moi ça va.

D'accord @PASCOU, merci pour cette réponse.

Il y a 17 heures, Emmau a dit :

Vous êtes durs vous savez.

C'est tout ce qui me vient a l'esprit la et je n'ai pas envie d'en rajouter.

Sauf que si, quand même, @Vivianadit tout sauf des anneries.

   Meuuuuuu non, pas des âneries ........

Mais un bon nombre de stupidités ...... Ça oui 

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Je crois, je vais pas relire, que j'ai juste affirmé qu'il était contre le fait d'accueillir d'autres immigrés...

Le PC était favorable au maintien sur le territoire des immigrés déjà présents, favorable au regroupement familial, favorable au vote des immigrés aux élections locales, etc.

Il s'inquiétait, à juste titre en période de chômage élevé, de l'afflux d'une main d'œuvre étrangère totalement exploitée, relevant d'une concurrence totalement "déloyale" (conditions de travail, salaires, etc.) vis-à-vis des travailleurs français.

Afflux de main d'œuvre étrangère totalement provoquée par le patronat de l'époque, qui était le seul à en profiter.

On était donc sur des "critères" purement sociaux, n'ayant donc strictement rien à voir avec les "critères" actuels de la droite de la droite purement "ethnico/religieux" ("grand remplacement", "choc de civilisation", etc, etc.).

De façon assez factuelle, faire un pseudo parallèle entre les inquiétudes sociales de la gauche concernant l'immigration dans les années 80 et le rejet actuel xénophobe des immigrés, et de leurs descendants ("les Français de papier"), de la droite de la droite est assez clairement à coté de la plaque ...

Le 18/08/2023 à 14:44, Olfendric a dit :

Mélenchon a dit quelque chose de révélateur : qu'au delà de 15 000 euros gagnés par mois, il prendra tout par les impôts.

Source ?

Les électeurs communistes avaient peut-être la considération de l'appartenance culturelle.

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

Le PC était favorable au maintien sur le territoire des immigrés déjà présents, favorable au regroupement familial, favorable au vote des immigrés aux élections locales, etc.

Il s'inquiétait, à juste titre en période de chômage élevé, de l'afflux d'une main d'œuvre étrangère totalement exploitée, relevant d'une concurrence totalement "déloyale" (conditions de travail, salaires, etc.) vis-à-vis des travailleurs français.

Afflux de main d'œuvre étrangère totalement provoquée par le patronat de l'époque, qui était le seul à en profiter.

On était donc sur des "critères" purement sociaux, n'ayant donc strictement rien à voir avec les "critères" actuels de la droite de la droite purement "ethnico/religieux" ("grand remplacement", "choc de civilisation", etc, etc.).

De façon assez factuelle, faire un pseudo parallèle entre les inquiétudes sociales de la gauche concernant l'immigration dans les années 80 et le rejet actuel xénophobe des immigrés, et de leurs descendants ("les Français de papier"), de la droite de la droite est assez clairement à coté de la plaque ...

Source ?

Je vous laisse continuer dans votre idée...et surtout votre interprétation..

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Je vous laisse continuer dans votre idée...et surtout votre interprétation..

Ca n'est pas de l'interprétation, c'est purement factuel ...

A l'époque, même le FN de Jean-Marie Le Pen ne s'opposait à l'immigration que pour des raisons purement "sociales" !
"1 million de chômeurs, c’est 1 million d’immigrés de trop !"

Ce qui, au passage, était un pseudo raisonnement très con ... mais politiquement "efficace".
(C'est le principe de base du populisme).

Le 09/08/2023 à 00:15, Emmau a dit :

Bonjour tous et toutes.

Tout est dans le titre je crois,et je tente donc ma chance.

Je ne défend pas tout chez LFi, mais honnêtement,il y a t'il encore des gens à gauche, vraiment à gauche,qui mériteraient de ne pas être jetés directement avec l'eau du bain ?

Je m'interroge, est il encore possible de défendre des valeurs de gauche sans être pris à partie directement ?

Pourquoi pas,comme on peut avoir des valeurs de gauche et voter RN, rien n' est interdit.

Je trouve même que si on a des valeurs de gauche on ne peut pas voter FI.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Je trouve même que si on a des valeurs de gauche on ne peut pas voter FI

Je suis d'accord avec ça @PASCOU,et j'aurais du plus insister la dessus.

J'ai lancé ce fil en demandant si c'était possible de défendre lfi sans en prendre plein la poire, parce qu'en lisant le forum ici ou là, j'ai eu l'impression que non,ce n'était pas possible.

Bon, j'ai bien vu que c'était compliqué en tous cas.

Mais tu sais je souhaite surtout une gauche unis et forte,une vrai gauche,que beaucoup regrettent ici et ils ont raison.

Et la NUPES n'est pas la gauche uni non, c'est un échec de plus pour elle,et c'est bien dommage.

Aussi je ne suis encarté nul part,je tiens à le dire,car être encarté quelque part c'est déjà fermer la porte aux autres.

Et je crois qu'il faut aller au delà,au delà des étiquettes,j'ai essayé de le faire ici, mais maladroitement c'est vrai.

Après 

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Pourquoi pas,comme on peut avoir des valeurs de gauche et voter RN, rien n' est interdit.

La Pascou c'est plus compliqué, dans le programme du RN il y a des choses qui ne sont pas compatibles avec ce que je cherche.Les fermetures des frontières, l'accès prioritaire aux Français.

Non, pour moi cela n'est pas une solution, qu'elle soit économique ou humaine.C'est mon avis et il n'engage que moi bien sur.

Aussi tu sais,Marine le Pen reprend une grande partie des propositions de la gauche dans son programme, pour voir plus large.

Stratégiquement elle a grandement raison,mais concrètement, ça ne peut que finir par des déceptions, comme tu le vois,les deux profils sont difficilement réconciliables.

il y a 4 minutes, Emmau a dit :

Je suis d'accord avec ça @PASCOU,et j'aurais du plus insister la dessus.

J'ai lancé ce fil en demandant si c'était possible de défendre lfi sans en prendre plein la poire, parce qu'en lisant le forum ici ou là, j'ai eu l'impression que non,ce n'était pas possible.

Bon, j'ai bien vu que c'était compliqué en tous cas.

Mais tu sais je souhaite surtout une gauche unis et forte,une vrai gauche,que beaucoup regrettent ici et ils ont raison.

Et la NUPES n'est pas la gauche uni non, c'est un échec de plus pour elle,et c'est bien dommage.

Aussi je ne suis encarté nul part,je tiens à le dire,car être encarté quelque part c'est déjà fermer la porte aux autres.

Et je crois qu'il faut aller au delà,au delà des étiquettes,j'ai essayé de le faire ici, mais maladroitement c'est vrai.

Après 

La Pascou c'est plus compliqué, dans le programme du RN il y a des choses qui ne sont pas compatibles avec ce que je cherche.Les fermetures des frontières, l'accès prioritaire aux Français.

Non, pour moi cela n'est pas une solution, qu'elle soit économique ou humaine.C'est mon avis et il n'engage que moi bien sur.

Aussi tu sais,Marine le Pen reprend une grande partie des propositions de la gauche dans son programme, pour voir plus large.

Stratégiquement elle a grandement raison,mais concrètement, ça ne peut que finir par des déceptions, comme tu le vois,les deux profils sont difficilement réconciliables.

La fermeture des frontières est un propos populiste de gauche et droite.

La France n' a jamais autant fait de commerce, que lorsqu' elle en avait et contrôlées.

Pour la priorité aux Français, je ne vois pas ce qui te choque.

Moi je ne vois pas en quoi je devrais être prioritaire en débarquant dans un autre pays, surtout aux aides sociales.

Tu sais,je ne sais pas si le commerce est meilleur avec des frontières fermés ou non.Mais je me pose ces questions :

Le monde d'aujourd'hui ne vie pas sa meilleure période,il va y avoir de plus en plus d'exilés de guerre ou du climat,alors quel avenir voulons nous ?

Et que ferions nous si nous étions dans un pays en guerre avec femmes et enfants ?

Je me pose ces questions,et ça me fait réfléchir.

Je crois que fermer nos frontières n'est pas la solution.Aussi l'immigration emmène des richesses tu sais,il n'y a pas que des travailleurs du bâtiment dans l'immigration.

Il y a des médecins,des hommes et des femmes diplômés,qui apportent des richesses aussi.

Et pour les aides sociales c'est un grand débat oui,si un immigré travail honnêtement, pourquoi n'aurait il pas droit aux aides sociales,il cautise comme tous le monde pourtant ?

Et aussi,je crois que voir dans l'immigration le problème est une erreur.L'immigration n'est pas le problème, tant que l'on n'aura pas une meilleure répartition des richesses entre nous tous,il y aura des problèmes, immigration ou non.

Le 19/08/2023 à 18:50, Garlaban a dit :

Sous les rois, tu aurais du vivre pendant la Régence pour profiter des orgies et de l'échangisme avant l'heure ...  Par la suite, ceux sont des coincés de la braguette comme Robespierre l'idole de Mélenchon qui ont montré tout leur savoir-faire depuis leur conformisme abstinent.

Ils s'ennuyaient tellement à la cour royale...

Pour le peuple c'était différent. Les femmes du peuple étaient battues quand elles trompaient leurs maris.

A la cours royale eux, ils avaient que ça à faire, tromper, être libertins. Mais moi je n'ai rien contre le libertinage. Et c'est la seule que j'apprécie chez les nobles de l'époque. 

Il y a 1 heure, Emmau a dit :

Tu sais,je ne sais pas si le commerce est meilleur avec des frontières fermés ou non.Mais je me pose ces questions :

Le monde d'aujourd'hui ne vie pas sa meilleure période,il va y avoir de plus en plus d'exilés de guerre ou du climat,alors quel avenir voulons nous ?

Et que ferions nous si nous étions dans un pays en guerre avec femmes et enfants ?

Je me pose ces questions,et ça me fait réfléchir.

Je crois que fermer nos frontières n'est pas la solution.Aussi l'immigration emmène des richesses tu sais,il n'y a pas que des travailleurs du bâtiment dans l'immigration.

Il y a des médecins,des hommes et des femmes diplômés,qui apportent des richesses aussi.

Et pour les aides sociales c'est un grand débat oui,si un immigré travail honnêtement, pourquoi n'aurait il pas droit aux aides sociales,il cautise comme tous le monde pourtant ?

Et aussi,je crois que voir dans l'immigration le problème est une erreur.L'immigration n'est pas le problème, tant que l'on n'aura pas une meilleure répartition des richesses entre nous tous,il y aura des problèmes, immigration ou non.

Les pays des émigrations actuelles sont-ils en guerre? 

Les personnes diplômées ne seraient elles pas plus utiles dans leur pays?

Qu’appelez vous «richesses»? Pourquoi devraient elles réparties et suivant quels critères?

Ce que vous croyez ressemble fort à l’idéal du communisme, tous ceux qui s’y sont essayés l’ont abandonné sauf la Corée du Nord.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

La fermeture des frontières est un propos populiste de gauche et droite.

La France n' a jamais autant fait de commerce, que lorsqu' elle en avait et contrôlées.

Pour la priorité aux Français, je ne vois pas ce qui te choque.

Moi je ne vois pas en quoi je devrais être prioritaire en débarquant dans un autre pays, surtout aux aides sociales.

 

 

Si les gens sont acceptés en France, ils doivent bénéficier des mêmes droits.

il y a 35 minutes, Viviana a dit :

Ils s'ennuyaient tellement à la cour royale...

Pour le peuple c'était différent. Les femmes du peuple étaient battues quand elles trompaient leurs maris.

A la cours royale eux, ils avaient que ça à faire, tromper, être libertins. Mais moi je n'ai rien contre le libertinage. Et c'est la seule que j'apprécie chez les nobles de l'époque. 

Actuellement la seule obédience politique qui verse dans le puritanisme et dans le conformisme des moeurs c'est bien celle des Verts et LFI avec la défense du port du voile, les néo-féministes en guéguerre sans fin aux mâles blancs hétéros, "l'homme déconstruit" de Sandrine Rousseau, la dénonciation d'un virilisme qui va se nicher jusque dans les barbecues ... et j'en passe comme rigorisme vertueux ...

Question bons-vivants et faire chier le monde pas drôle l'extrême-gauche.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Qu’appelez vous «richesses»? Pourquoi devraient elles réparties et suivant quels critères?

Ce que vous croyez ressemble fort à l’idéal du communisme, tous ceux qui s’y sont essayés l’ont abandonné sauf la Corée du Nord.er 

Merci de reprendre le fil depuis le début,ou peut être pas tout à fait, mais je l'explique dans plusieurs messages.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Les pays des émigrations actuelles sont-ils en guerre?

Il y a plusieurs catégories d'immigrés oui,moi aucune sorte ne me pose problème,je ne sais pas pour vous.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Les personnes diplômées ne seraient elles pas plus utiles dans leur pays?

Peut être oui, mais elles sont parties, c'est pour une raison il faudrait leur demander.

Maintenant elles sont la,on est en manque de médecin.

Il y a 7 heures, Pensée philo a dit :

Si les gens sont acceptés en France, ils doivent bénéficier des mêmes droits.

Justement ils sont de moins en moins acceptés puisque tu en parles.

Mais exigent les droits et la gauche le leur rend bien.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Justement ils sont de moins en moins acceptés puisque tu en parles.

Mais exigent les droits et la gauche le leur rend bien.

a bon les sans papiers sont dans la rue ? Quant a la gauche elle ne rend rien elle n'est pas au pouvoir !

C'est cause toujours tu m'interesses ... paroles, paroles , ainsi en emporte le vent et les feuilles mortes se ramassent a la pelle !

Mon Dieu qu'en ce temps là on pouvait sourire et rire de tout ..... Nostalgie je t'aime !!!!

https://www.musicme.com/Thierry-le-Luron/videos/Adolf-Benito-Glandu-"Concierge,-23-Rue-de-Bievres"-2D506977534C3062644D34.html

Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Merci de reprendre le fil depuis le début, ou peut être pas tout à fait, mais je l'explique dans plusieurs messages.

Je n’ai trouvé aucune explication de votre part sur la répartition des richesses dans tout le fil.

Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Il y a plusieurs catégories d'immigrés oui, moi aucune sorte ne me pose problème, je ne sais pas pour vous.

Ça ne répond pas du tout à la question posée. Que l’immigration ne vous pose pas problème, très bien, mais elle en pose pour tous les pays qui la reçoivent.

Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Peut être oui, mais elles sont parties, c'est pour une raison il faudrait leur demander.

Maintenant elles sont la,on est en manque de médecin.

Je doute qu’il y ait une seule raison, celle que vous avez donnée n’en est pas une.
Je doute également qu’il y ait des médecins dans les flux actuels.