Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

à l’instant, Emmau a dit :

Je vous prouverait le contraire,je vous le prouverait !

Bon courage bon il faut un cas concret alors  prends @new caravage et si il chante les louanges de Merluche d’ici 3 mois je m’incline 

Je dirais presque tenu

il y a 41 minutes, hanss a dit :

Bon courage bon il faut un cas concret alors  prends @new caravage et si il chante les louanges de Merluche d’ici 3 mois je m’incline 

Plutot me faire hetero 

Personne n'y met du sien aussi c'est pour ça que c'est difficile !

Le 12/08/2023 à 19:52, Emmau a dit :

@jacky29 déjà, merci de vouloir aussi rentrer dans le fond,je crois qu'on va y arriver !

Je suis d'accord oui,et tu sais,nous avons les moyens,si si.

J'ai écrit plus haut plusieurs choses qui pourraient emmener des milliards d'euros, mais pour cela il faut changer son cheval de bataille.

Les PME TPE sont imposés à environ 30%.

Les grands groupes,entre 0 et 5%

Tout le monde, même à 25%, c'est des milliards d'euros pour l'état en plus.

Remettre l'impôt sur la fortune, lutter contre l'évasion fiscale, encore plusieurs milliards.

Plusieurs nichent fiscale coûtent très chères à l'état et ne sont pas efficaces, encore des euros.

De l'argent il y en a oui.

 

Je n'ai rien contre un système pyramide s'il est bien équilibré,et ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Le problème n'est pas le système pyramidale, c'est le manque d'équilibre.

Et j'entends par richesse avoir un revenu suffisant pour subvenir à ses besoins et même, soyons fous, avoir des loisirs.

Je ne demande rien de plus,le droit à chacun de pouvoir vivre avec ses moyens.

On pourra continuer de développer bien sûr.

Aussi,je ne t'ai pas oublié @Easle,il y a encore beaucoup à désosser oui 

Alors, vois-tu, il y a beaucoup ici de ce que je dénonce sur le glissement de la gauche...

La gauche actuelle n'aurait plus rien contre un système pyramidal (car tu n'es pas vraiment le seul à gauche à penser cela). La gauche actuelle cherchent surtout une égalité salariale homme / femme (donc homme dominant / femme dominante, homme subalterne / femme subalterne, etc.), une égalité 'raciale', genrée, etc.

Mais ce faisant elle a opéré ce qui était attendu : sortir de la critique sociale strcuturelle du capital et de la fonction économique pour se replier sur des groupements d'intérêts communautaires (qui n'ont pas du tout envie en réalité de sortir de l'ultra libéralisme, bien au contraire). La porosité est très forte entre la gauche et le centre sur ce libéralisme, sans frontieriste...  et cette stratégie par sexe/race/genre plutôt que par classe.

Les pauvres, les moins aisés sont un alibi mais ne sont jamais regardé pour ce qu'ils sont et, au-delà des intersectionnalités, comme le socle de l'exploitation.

Opposer les pauvres blancs (car blancs, donc racistes, et donc privilégiés) aux pauvres noirs ou autres permet de diviser pour mieux faire perdurer le modèle dominant, qui n'est ni blanc, ni noir, mais associe allègrement toutes les élites de tous les pays qui elles savent s'unir pour profiter.

De l'argent il y en a, oui ! Bien sûr !

Mais les catégories qui ont /font le plus d'argent sont des "mobiles" : taxe les et ils iront voir ailleurs, comme le gros depardieu et le chanteur dont j'oublie le nom tant il n'existe pas pour moi mais artistiquement. Ce ne sont que des exemples, mais il y en a d'autres, plus discrets. Et il y en aurait à mesure des mesures que tu prendrais contre eux.

Dans une certaine mesure, je pense qu'il faut cependant ne pas avoir peur de leur fuite (mais tu verras que ce ne sont pas que des blancs qui iront s'installer sous de meilleurs auspices d'imposition ).

La critique du capitalisme et du libéralisme portait la gauche, avant qu'elle se dévoie ainsi, à un changement de paradigme, pas à un accomodement tranquille avec une société hiérarchisée et communautarisée avec des valorisations et dévalorisations culturelles variables.

Le 11/08/2023 à 12:30, Doïna a dit :

Que des rappeurs "chantent" des trucs homophobes, racistes, antisémites... misogynes pour certains, bien sûr que cela me déplait. Mais rien ne prouve que tout le monde va être raccord à 100 % avec Médine à l'université d'été de la Nupes puisque le but de sa présence est le débat avec des députés : je l'ai déjà dit, il ne s'agit pas de lui remettre un prix ou même de l'encenser, ce n'est pas un grammy-awards-bis.

Mais en ce cas pourquoi ne pas inviter Zemmour, avec qui Médine partagerait probablement pas mal de chose, non ?

Ou est-ce un problème religieux ?

il y a 5 minutes, Easle a dit :

Mais en ce cas pourquoi ne pas inviter Zemmour, avec qui Médine partagerait probablement pas mal de chose, non ?

Si cela ne tenait qu'à moi, je les mettrais tous les deux dans la cage MMA et tout le monde les regarderait s'écharper. Médine, de part son âge et sa corpulence, gagnerait sûrement le combat, mais ce petit carnassier de Zemmour le mordrait à plusieurs reprises et les morsures s'infecteraient après. 

Le 12/08/2023 à 09:53, Emmau a dit :

Je ne suis pas d'accord tu sais @Easle,et je crois que tu stigmatise beaucoup et mélange beaucoup de choses.

Il y a des médias de gauche et des media de droite, ça l'a toujours été,et c'est tout à fait normal.

Il y a aussi chez lfi plusieurs courants,et j'ai dis plus haut que je n'étais pas d'accord avec tout chez eux.

Mais ils ne sont pas contre la police, c'est une erreur de dire ça,,ils débattent mais sont vite caricaturés,ce qui limite vite le débat malheureusement.

Je stigmatise quoi ? TRES précisément !?  Je mélange quoi ?

Il y a eu des périodes auxquelles il y avait plus de médias de droite. Actuellement la domination en nombre de médias et de journalistes est massive du coté de la gauche, très massive.

Et pour autant, la 'dénonciation' des médias de droite par la gauche tourne souvent autour du désir de les voir fermer, c'est en particulier le cas de Cnews, dont le fait que cette chaine soit financée par une personne de droite implique qu'il faudrait penser à la supprimer. Que les médias ne devraient pas avoir le droit d'être financée par de telle personne...

De fait cela ne semble gêner en revanche personne que radio-france, financée sur deniers publics ne représente que la voix des électeurs de gauche...

Où est la démocratie dans cette façon de penser ?

Soit LFI n'est pas contre la Police... Alors quelle police ? Où et quand la police a-t-elle été soutenue par cette gauche là, dans son action contre la délinquance ?

Quelle est sa position claire, sans ambiguité, sur le vol, la drogue, les réseaux dans les cités ?

De quoi débat cette gauche en ce qui concerne la police ?

il y a 1 minute, Easle a dit :

Actuellement la domination en nombre de médias et de journalistes est massive du coté de la gauche, très massive.

Plutôt macronistes et qui ne s'en cachent pas.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Soit LFI n'est pas contre la Police... Alors quelle police ? Où et quand la police a-t-elle été soutenue par cette gauche là, dans son action contre la délinquance ?

Quelle est sa position claire, sans ambiguité, sur le vol, la drogue, les réseaux dans les cités ?

De quoi débat cette gauche en ce qui concerne la police ?

Elle est pour la police qui ne stigmatise pas, qui ne pourchasse pas des faciès, qui reste neutre face aux gens qui viennent déposer plainte.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Si cela ne tenait qu'à moi, je les mettrais tous les deux dans la cage MMA et tout le monde les regarderait s'écharper. Médine, de part son âge et sa corpulence, gagnerait sûrement le combat, mais ce petit carnassier de Zemmour le mordrait à plusieurs reprises et les morsures s'infecteraient après. 

Je ne dis pas c'est intéressant

Mais te réjouirais-tu de la victoire d'un homme parce que musulman d'origine maghrébine, jeune, grand et costaud sur un homme parce qu'agé, moins avantagé physiquement et non musulman ?

Le 11/08/2023 à 12:30, Doïna a dit :

Que des rappeurs "chantent" des trucs homophobes, racistes, antisémites... misogynes pour certains, bien sûr que cela me déplait. Mais rien ne prouve que tout le monde va être raccord à 100 % avec Médine à l'université d'été de la Nupes puisque le but de sa présence est le débat avec des députés : je l'ai déjà dit, il ne s'agit pas de lui remettre un prix ou même de l'encenser, ce n'est pas un grammy-awards-bis.

https://genius.com/Medine-dont-laik-lyrics
 

Voici les paroles qui ont créé la polémique quand il devait se produire au Bataclan. 

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Je ne dis pas c'est intéressant

Mais te réjouirais-tu de la victoire d'un homme parce que musulman d'origine maghrébine, jeune, grand et costaud sur un homme parce qu'agé, moins avantagé physiquement et non musulman ?

 

Aucun n'en sortirait victorieux au bout du compte. En fait, j'en ai tellement rien à battre de l'un comme de l'autre, juste deux polémistes à chier de mon avis. 

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Plutôt macronistes et qui ne s'en cachent pas.

Elle est pour la police qui ne stigmatise pas, qui ne pourchasse pas des faciès, qui reste neutre face aux gens qui viennent déposer plainte.

Actuellement je vois surtout des lfistes stigmatiser la police, qui plus LA police sans s'encombrer de subtilité...

Qui ne pourchasse pas au facies ? Tu veux dire qui n'arrête aucun noirs ni aucun typés maghrébins ?  La Police doit donc les ignorer au profit des seuls délinquants blancs, asiatiques, indiens ?

Si un noir explique que ce n'est que parce qu'il est noir qu'il a été contrôlé, dit-il obligatoirement la vérité ?

La neutralité face au déposant, il y a probablement des problèmes de ce point de vue, bien que je ne sache pas que ce soit systématique, très loin de là. Sur les centaines de milliers de dépôt de plaintes annuelles, combien de cas ?

Est-ce du domaine de l'erreur et du comportement individuel ou réellement structurel et institutionnel ? Quels études impartiales établiraient ce diagnostic ?

il y a 3 minutes, hanss a dit :

https://genius.com/Medine-dont-laik-lyrics
 

Voici les paroles qui ont créé la polémique quand il devait se produire au Bataclan. 

 

Bof, tout ce que j'en conclus, c'est qu'il n'a que la provocation contre son propre vide. C'est comme ça quand on est con et qu'on n'a pas de talent.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Actuellement je vois surtout des lfistes stigmatiser la police, qui plus LA police sans s'encombrer de subtilité...

Il ne s'agit pas de stigmatisation, il s'agit de dénoncer des sujets que la police cherche à étouffer, mais qui sont des réalités : des gens qui entrent dans un commissariat après une agression et qui se retrouvent face à un mur, qui se heurtent à un policier usant de sa position pour leur faire sentir sa misogynie, son racisme, ses préjugés sur la situation sociale du plaignant, etc. Ou encore des policiers en patrouille qui insultent ou malmènent des gens qui n'ont rien à se reprocher juste pour se défouler.

Ce sont des réalités, mais dès qu'on en parle tu as le syndicat alliance qui sort la boîte à meuh pour geindre qu'on est contre la police, alors qu'en fait on est juste contre ces policiers qui ne se conforment pas aux valeurs de la France. 

Il est certainement possible de défendre LFI... Mais on se demande bien pourquoi on le ferait.

Le 12/08/2023 à 20:47, Doïna a dit :

Non, c'est pas facile. En vrai,  @Easle je ne vois pas ce que je pourrais lui répondre, j'ai l'impression qu'il se moque de nous.

Tu vois ce "nous"... déjà, il me pose problème. Il s'oppose déjà en soit en terme de groupe, presque de faction au moins réthoriquement armée.

Tu ne me lis pas autant que tu lis des impressions déjà acquises des mots clés qui doivent fabriquer dans ton esprit l'ennemi. Et n'est-ce pas ennuyeux pour discuter ?

Je ne me moque pas, je suis très agacé et ennuyé également par ce que je décris, avec une pointe de cynisme ? Moins qu'une pointe de déception alors, beaucoup moins !!!

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Qui ne pourchasse pas au facies ? Tu veux dire qui n'arrête aucun noirs ni aucun typés maghrébins ?  La Police doit donc les ignorer au profit des seuls délinquants blancs, asiatiques, indiens ?

Justement, le principe de la police, ce n'est pas, ou plutôt ne devrait pas être de pourchasser au faciès, mais à l'indice. Quand quelqu'un viole la loi, c'est normal qu'il soit arrêté, mais à quoi cela rime d'arrêter quelqu'un parce qu'il est black ou rebeu, ou parce qu'il est fringué comme un sac à patates ? 

L'air louche ça ne signifie rien, cela ne correspond qu'à des préjugés qu'il faut apprendre à dépasser.

il y a 9 minutes, Easle a dit :

Si un noir explique que ce n'est que parce qu'il est noir qu'il a été contrôlé, dit-il obligatoirement la vérité ?

Non, il ne dit pas forcément la vérité. Néanmoins, j'ai pu constater que c'était vrai : des individus fouillés juste parce qu'ils étaient de type maghrébin. Des plaignantes humiliées parce qu'elles étaient des femmes venues porter plainte pour une agression sexuelle. D'autres c'était parce qu'ils étaient chômeurs, cela leur a valu de la déconsidération par rapport à leur agresseur qui lui travaillait. Etc.

il y a 12 minutes, Easle a dit :

La neutralité face au déposant, il y a probablement des problèmes de ce point de vue, bien que je ne sache pas que ce soit systématique, très loin de là. Sur les centaines de milliers de dépôt de plaintes annuelles, combien de cas ?

Est-ce du domaine de l'erreur et du comportement individuel ou réellement structurel et institutionnel ? Quels études impartiales établiraient ce diagnostic ?

De ce point de vue, on avance dans le bon sens. Mais pour avancer, il faut donner la parole aux mécontents, les écouter. Le syndicat alliance notamment œuvre par tous moyens pour bâillonner tous ces mécontents. C'est tellement facile de les cataloguer : mécontents contre le comportement de certains policiers = contre la police toute entière ; ou encore : il n'y a que ceux qui ont des choses à se reprocher qui se plaignent de policiers.

il y a 7 minutes, Doïna a dit :

Bof, tout ce que j'en conclus, c'est qu'il n'a que la provocation contre son propre vide. C'est comme ça quand on est con et qu'on n'a pas de talent.

Il ne s'agit pas de stigmatisation, il s'agit de dénoncer des sujets que la police cherche à étouffer, mais qui sont des réalités : des gens qui entrent dans un commissariat après une agression et qui se retrouvent face à un mur, qui se heurtent à un policier usant de sa position pour leur faire sentir sa misogynie, son racisme, ses préjugés sur la situation sociale du plaignant, etc. Ou encore des policiers en patrouille qui insultent ou malmènent des gens qui n'ont rien à se reprocher juste pour se défouler.

Ce sont des réalités, mais dès qu'on en parle tu as le syndicat alliance qui sort la boîte à meuh pour geindre qu'on est contre la police, alors qu'en fait on est juste contre ces policiers qui ne se conforment pas aux valeurs de la France. 

Ce sont peut-être des réalités mais de quelle fréquence, là encore et toujours !!! Je ne nie pas, moi, le fait qu'il puisse y avoir des policiers qui ont des comportements inappropriés, que certains (comme le reste de la société) soit racistes ou sexiste parfois, (et probablement autant vis à vis des noirs que des blancs ou des asiatiques selon l'origine du policier). Ce sont des hommes et des femmes : il y a des erreurs d'embauche (comme partout) et des changements peut-être aussi (comme partout encore)...

mais tu trouveras des tas de video qui te montrent surtout des mecs de cité repérer et insulter les flics (et les pompiers tant qu'ils y sont).

Pourquoi ces réalités majoritaires (quotidiennes) te sont-elles invisibles ?

Je crois qu'alliance n'est pas le seul syndicat de police. Mais ils ont la tâche facile lorsque ce ne sont pas DES policiers qui sont critiqués mais LA police en tant qu'institution, donc TOUS et TOUTES les policier-es...

il y a 7 minutes, Easle a dit :

Tu vois ce "nous"... déjà, il me pose problème. Il s'oppose déjà en soit en terme de groupe, presque de faction au moins réthoriquement armée.

J'ai dit nous parce que j'ai craint que ce soit le cas, parce que tes propos je les trouve parfois amphigouriques, pour ne rien te cacher.

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Justement, le principe de la police, ce n'est pas, ou plutôt ne devrait pas être de pourchasser au faciès, mais à l'indice. Quand quelqu'un viole la loi, c'est normal qu'il soit arrêté, mais à quoi cela rime d'arrêter quelqu'un parce qu'il est black ou rebeu, ou parce qu'il est fringué comme un sac à patates ? 

L'air louche ça ne signifie rien, cela ne correspond qu'à des préjugés qu'il faut apprendre à dépasser.

Non, ce n'est pas si simple !

Un air louche est justement un indice, en particulier pour quelqu'un d'expérimenté. Par le simple fait par exemple que certains vêtements, parfois portés de certaine manière, sont symboliques, typés de comportements. Cela existe depuis la plus haute antiquité.

Ce qui pose problème est plus le fait que cela laisse le champ libre à celui ou celle qui sait jouer des codes pour se rendre moins identifiable.

Car sinon quels indices accepterais-tu ? Qui ne rendrait pas caduque tout contrôle, toute investigation.

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Non, il ne dit pas forcément la vérité. Néanmoins, j'ai pu constater que c'était vrai : des individus fouillés juste parce qu'ils étaient de type maghrébin. Des plaignantes humiliées parce qu'elles étaient des femmes venues porter plainte pour une agression sexuelle. D'autres c'était parce qu'ils étaient chômeurs, cela leur a valu de la déconsidération par rapport à leur agresseur qui lui travaillait. Etc.

Oui, je le répète, cel peut arriver. Mais c'est très très loin d'être la règle, au contraire et heureusement.