Plusieurs dizaines d’organisations et partis de gauche, dont EELV, LFI et la CGT, appellent à manifestation contre les "violences policières" le samedi 23 septembre prochain

il y a 19 minutes, new caravage a dit :

Oui mais bon LFI tient la Nupes en laisse ,pour l'instant !!

           Il y a des tentations de révoltes à la Nupes et même en interne chez LFI .

LFI ne tient pas grand monde en laisse, lorsque tu regardes la dispersion aux prochaines européennes.

Bref, il ne faut pas non plus confondre LFI et Mélenchon, car justement de nombreuses voies à LFI remettent en cause la ligne et la stratégie de Mélenchon, qui en plus disait laisser la place. Pour moi, ce n'est clairement pas lui l'avenir.

Et malheureusement, chez les principaux partis de la NUPES, beaucoup sont retombés dans la logique partisane ou dans des délires d'égo-trip malaisant, comme avec Roussel. J'espère qu'il y a de plus en plus de militants et d'électeurs communistes qui se tendent compte à quel point ce dernier joue contre son camp. 

Mais derrière ces chefs de partis complètement neuneu, tu as les jeunesses de ces partis qui elles appellent à l'union, et tu retrouves tout autant des poids lourds de ces partis qui sont pour. Comme Rousseau chez EELV, Autain, Ruffin et d'autres chez LFI. Comme a priori Olivier Faure au PS, qui n'avait pas claqué la porte (mais qui n'a pas trop le choix avec son aile droite et le comportement des leaders de EELV et du PCF).

Manif anti-police.

LFi,  le Syndicat de la magistrature, diverses organisations de gauche ont signé un pacte avec les voyous. 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Qui parle d'accompagner la société dans ses dérives ?

C'est justement tout l'inverse dont il est question, en ne sombrant pas dans le racisme ambiant.

 

Et personne ne remet cela en cause.

Ce qui est dénoncé, ce sont les abus de certains policiers - et malheureusement pas qu'à la marge - envers des citoyens.

En cause la dérive de certains citoyens...vous parlez d'abus...vu de ma fenêtre c'est son résultat...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Mais que racontes tu ?

La NUPES n'est pas un groupe parlementaire stricte sensu, puisque chaque partis composant la NUPES a composé son propre groupe parlementaire.

Bref, il y a toujours un groupe parlementaire LFI  à l'assemblée, un groupe EELV, un groupe PS et le groupe démocrate et républicain (le PCF).

La NUPES est le nom de l'union de ces partis, mais pas le nouveau nom de LFI.

 

Bien évidement que non !

Même si es élus de la NUPES sont majoritairement LFI.

Au final, on retrouve un peu la même organisation qu'Ensemble,  qui rassemblait le parti présidentiel Renaissance et les partis associés (horizons,...).

Vous êtes certain qu'ils sont les plus nombreux?

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Vous êtes certain qu'ils sont les plus nombreux?

Bah oui . LFI représente la majorité des députés NUPES :

- LFI 75 députés, PS 31 députés, EELV 23 députés et PC 22 députés.

j'ai comme l'impression que tu as lu de travers mon message 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

En cause la dérive de certains citoyens...vous parlez d'abus...vu de ma fenêtre c'est son résultat...

Non. Un jeune qui finit noyé dans la Loire, un père de famille étouffé au sol, un producteur passé à tabac parce qu'il est noir, un gamin de 17 ans qui se prend une balle dans la tête,...sans parler de toutes les encartades quotidiennes, etc ... tout cela ce sont des dérives qui ne sont pas acceptables. Et chercher systématiquement à les couvrir l'est encore moins.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah oui . LFI représente la majorité des députés NUPES :

- LFI 75 députés, PS 31 députés, EELV 23 députés et PC 22 députés.

j'ai comme l'impression que tu as lu de travers mon message 

 

Et que vous, vous ne savez pas lire...75 députés avec les autres élus de gauche affiliés en nupes...

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Non. Un jeune qui finit noyé dans la Loire, un père de famille étouffé au sol, un producteur passé à tabac parce qu'il est noir, un gamin de 17 ans qui se prend une balle dans la tête,...sans parler de toutes les encartades quotidiennes, etc ... tout cela ce sont des dérives qui ne sont pas acceptables. Et chercher systématiquement à les couvrir l'est encore moins.

Si mes souvenirs sont exacts, le "producteur" ne voulait pas que la police entre chez lui...occupé par des drogués...il a insulté les policiers et s'est débattu...

Mais bien sur ce sont les policiers qui ont tort...

Celui tombé dans la Loire à cause d'un mouvement de foule je crois? bin ils n'avaient rien à fiche là, ni lui ni les autres...mais c'est encore de la faute aux policiers...

Le père de famille étouffé au sol, était bourré et avait insulté les flics..ils ont fait ce qui est à faire dans ce genre de situation...sauf que...j'ai pas suivi...les policiers jugés coupables?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

LFI ne tient pas grand monde en laisse, lorsque tu regardes la dispersion aux prochaines européennes.

Bref, il ne faut pas non plus confondre LFI et Mélenchon, car justement de nombreuses voies à LFI remettent en cause la ligne et la stratégie de Mélenchon, qui en plus disait laisser la place. Pour moi, ce n'est clairement pas lui l'avenir.

Et malheureusement, chez les principaux partis de la NUPES, beaucoup sont retombés dans la logique partisane ou dans des délires d'égo-trip malaisant, comme avec Roussel. J'espère qu'il y a de plus en plus de militants et d'électeurs communistes qui se tendent compte à quel point ce dernier joue contre son camp. 

Mais derrière ces chefs de partis complètement neuneu, tu as les jeunesses de ces partis qui elles appellent à l'union, et tu retrouves tout autant des poids lourds de ces partis qui sont pour. Comme Rousseau chez EELV, Autain, Ruffin et d'autres chez LFI. Comme a priori Olivier Faure au PS, qui n'avait pas claqué la porte (mais qui n'a pas trop le choix avec son aile droite et le comportement des leaders de EELV et du PCF).

Mélenchon aussi est pour l'union, je ne vois pas pourquoi tu l'écartes.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Mélenchon aussi est pour l'union, je ne vois pas pourquoi tu l'écartes.

Il dit l'être. Mais il passe plus de temps à montrer en quoi les autres sont contre, à vouloir a tout pris mettre LFI en surplomb, qu'à chercher à être véritablement constructif.

Sa sortie vis a vis d'Autain, sa fausseté envers Ruffin ... bref, je pense que Mélenchon est désormais davantage dans l'aigreur ou l'egocentrisme, que dans le soucis réel des avancées à gauche.

Et je ne crois pas non plus à la théorie de la conflictualisation permanente.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Et que vous, vous ne savez pas lire...75 députés avec les autres élus de gauche affiliés en nupes...

Non 75 élus LFI (même si certains ont aussi des partis, membre de LFI, comme Ruffin avec Picardie Debout ou Caron avec REVES).

En tout, c'est 140-150 députés de la NUPES, dont la moitié sont LFI, et l'autre moitié composée des autres partis de la NUPES.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Si mes souvenirs sont exacts,

J'ai l'impression que tes "souvenirs" sont surtout totalement idéologiques et dans le déni de la réalité : tu retiens ce que tu as subjectivement décidé.
En te foutant totalement de la réalité.
 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

le "producteur" ne voulait pas que la police entre chez lui...occupé par des drogués...il a insulté les policiers et s'est débattu...

Non. Le producteur a été interpellé au moment où il rentrait dans son studio, parce qu'il ne portait pas le masque (covid) et que selon les policiers il sentait le cannabis.

A priori, les témoignages parlent davantage d'insultes racistes de la part des policiers (et non l'inverse).
Ensuite, lorsqu'il a commencé à se prendre des coups de la part des 3 policiers, ce qu'a tenté de faire la victime, c'est de garder la porte d'entrée ouverte sur la rue, pour appeler à l'aide.

La victime ne s'est justement pas montré violente, car selon ses déclarations il ne voulait pas attiser davantage la violence des policiers.

Il n'y avait pas de drogués à l'intérieur, mais des jeunes (c'était un studio d'enregistrement).

Peut-être es tu tombée sur cette fake news qui a tenté de faire croire qu'il y avait une sacoche de drogue dans l'affaire ?
Débunké ici même : https://www.20minutes.fr/societe/2920507-20201130-producteur-tabasse-paris-attention-fausses-affirmations-interpellation-michel-zecler

Tu as les images ici, tu pourras juger des violences de part et d'autre :
https://loopsider.com/fr/video/lagression-de-michel-lintegralite-des-images

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Mais bien sur ce sont les policiers qui ont tort...

Ils sont suspendus. L'instruction est en cours.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Celui tombé dans la Loire à cause d'un mouvement de foule je crois? bin ils n'avaient rien à fiche là, ni lui ni les autres...mais c'est encore de la faute aux policiers...

C'était des jeunes sur les bords de Loire un soir de Fête de la Musique.

Avec certes des jeunes qui refusaient d'arrêter la musique, mais la police a fini par "charger" (malgré ses déclatations), du moins son intervention a provoqué de nombreuses chutes de jeune dans la Loire, alors même que plusieurs jeunes avaient alerté les policiers sur la proximité du fleuve.

En clair, le mouvement de foule dont tu parles est le fait de l'intervention de la police.
Plus d'information sur l'affaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Steve_Maia_Caniço

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Le père de famille étouffé au sol, était bourré et avait insulté les flics..ils ont fait ce qui est à faire dans ce genre de situation...sauf que...j'ai pas suivi...les policiers jugés coupables?

Là encore, ton esprit te joue des tours. Tu nous parlais d'un producteur et de drogués (alors que non), et là tu nous parles d'un conducteur bourré : alors que là non plus, rien du tout.

Par contre, oui, il a été coupable d'outrages envers les policiers. 

Ce qui n'obligeaient en rien ceux-ci à l'étouffer en lui broyant le larynx par un plaquage non conventionnel, et à faire la sourde oreille à ses 9 "j'étouffe" pour se rendre compte après coup qu'il avait fait un arrêt cardiaque.

Là encore, l'instruction est en cours.

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Il dit l'être. Mais il passe plus de temps à montrer en quoi les autres sont contre, à vouloir a tout pris mettre LFI en surplomb, qu'à chercher à être véritablement constructif.

Sa sortie vis a vis d'Autain, sa fausseté envers Ruffin ... bref, je pense que Mélenchon est désormais davantage dans l'aigreur ou l'egocentrisme, que dans le soucis réel des avancées à gauche.

Et je ne crois pas non plus à la théorie de la conflictualisation permanente.

C'est rare que je sois d'accord avec toi sur un truc de politique politicienne.

(fin du HS)

Le 24/09/2023 à 09:31, soisig a dit :

Terribles images de policiers attaqués à Paris par une horde de sauvages déchaînés.

Voilà le résultat de la haine anti-flics des organisateurs de la Marche du 23 Septembre

LFI n’est pas un Parti politique, ce n’est pas non plus un opposant démocratique. Ce sont des haineux fabricants de fake news, mensonges sans honte et en continu. Ces gens sont hors des clous de ce qui est acceptable dans une démocratie !

Paris : la police se barre devant les racailles !

A Moscou, Washington la police aurait tiré.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Non. Un jeune qui finit noyé dans la Loire, un père de famille étouffé au sol, un producteur passé à tabac parce qu'il est noir, un gamin de 17 ans qui se prend une balle dans la tête,...sans parler de toutes les encartades quotidiennes, etc ... tout cela ce sont des dérives qui ne sont pas acceptables. Et chercher systématiquement à les couvrir l'est encore moins.

Et si on parlait des dérives de nombre de manifestants, des pillages, des saccages, des vols avec violence, des policiers blessés voir tués ?

Lors de la dernière manifestation contre les violences policières, il me semble que la violence a été bien présente et qui étaient les responsables de celles-ci, les manifestants ou la police ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Et si on parlait des dérives de nombre de manifestants, des pillages, des saccages, des vols avec violence, des policiers blessés voir tués ?

Nombre de manifestants ? En général ceux qui s'adonnent à cela ne viennent pas pour manifester, mais pour piller ou casser. Donc faire l'amalgame de ceux-là avec "nombre de manifestants", non.

Ensuite, il ne s'agit aucunement de taire les violences que subissent les policiers.

En fait, vous avez tout faux à opposer les deux, à légitimer l'une par rapport à l'autre.

Je ne vais pas te dire que la délinquance et les violences n'existent pas : elles existent, et c'est même d'ailleurs pour lutter contre cela que l'on a une police.

Mais cette police est là pour faire baisser ces violences, pas les attiser davantage en se comportant comme une bande de délinquant qui en imposerait aux autres en faisant régner la terreur auprès des citoyens.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Lors de la dernière manifestation contre les violences policières, il me semble que la violence a été bien présente et qui étaient les responsables de celles-ci, les manifestants ou la police ?

La violence a été présente ... en marge du cortège. Car sinon la manifestation s'est déroulée sans heurts.

J'ai cru comprendre aussi qu'il y avait une interrogation sur le changement du parcours imposé par la préfecture de police.... et là encore, ce n'est pas le rôle de la préfecture de police que de chercher à  envenimer les situations afin de discréditer les mouvements.

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

Nombre de manifestants ? En général ceux qui s'adonnent à cela ne viennent pas pour manifester, mais pour piller ou casser. Donc faire l'amalgame de ceux-là avec "nombre de manifestants", non.

Ensuite, il ne s'agit aucunement de taire les violences que subissent les policiers.

En fait, vous avez tout faux à opposer les deux, à légitimer l'une par rapport à l'autre.

Je ne vais pas te dire que la délinquance et les violences n'existent pas : elles existent, et c'est même d'ailleurs pour lutter contre cela que l'on a une police.

Mais cette police est là pour faire baisser ces violences, pas les attiser davantage en se comportant comme une bande de délinquant qui en imposerait aux autres en faisant régner la terreur auprès des citoyens.

 

La violence a été présente ... en marge du cortège. Car sinon la manifestation s'est déroulée sans heurts.

J'ai cru comprendre aussi qu'il y avait une interrogation sur le changement du parcours imposé par la préfecture de police.... et là encore, ce n'est pas le rôle de la préfecture de police que de chercher à  envenimer les situations afin de discréditer les mouvements.

 

"La violence a été présente ... en marge du cortège."

Sans blague !

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/nouvelle-scene-de-tension-lors-de-la-manifestation-contre-les-violences-policieres-95071564.html

https://www.7sur7.be/monde/heurts-lors-dune-manifestation-contre-les-violences-policieres-a-paris-un-agent-sort-son-arme-a-feu~a420a7a4/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Nombre de manifestants ? En général ceux qui s'adonnent à cela ne viennent pas pour manifester, mais pour piller ou casser. Donc faire l'amalgame de ceux-là avec "nombre de manifestants", non.

Bonjour,

Je suis CRS, spécialisé dans le maintien et le rétablissement de l'ordre public, entre autres choses. Et oui, de nombreux manifestants, qui viennent à la base sans intentions hostiles , se font entrainer dans la violence, et se lâchent,  par effet de groupe. J'ai pu le constater à maintes reprises, lors des derniers mouvements sociaux ( loi travail, gilets jaunes, reformes des retraites, etc...) . La grande majorité d'entre eux etaient auparavant inconnus des services police et justice.  Ce constat ne m'enchante pas, mais il est indéniable. 

Ensuite, il ne s'agit aucunement de taire les violences que subissent les policiers.

En fait, vous avez tout faux à opposer les deux, à légitimer l'une par rapport à l'autre.

Sauf que les forces de l'ordre sont dépositaires de la force publique, et donc de la violence légitime.  Et on ne rétabli pas l'ordre public avec des bouquets de roses .

Je ne vais pas te dire que la délinquance et les violences n'existent pas : elles existent, et c'est même d'ailleurs pour lutter contre cela que l'on a une police.

Mais cette police est là pour faire baisser ces violences,

Non. Les F.O. sont là pour faire cesser les violences, les exactions,  la casse, les pillages. En employant si besoin la force publique et la violence légitime dont ils sont dépositaires. 

pas les attiser davantage en se comportant comme une bande de délinquant qui en imposerait aux autres en faisant régner la terreur auprès des citoyens.

Les citoyens qui manifestent dans les règles ne sont pas terrorisés par les F.O. J'ai couvert des centaines des manifestations, qui le plus souvent se passent très  bien.

Les SEULES  qui sont parties en vrille sont celles où étaient présents  les clowns de l'extrême gauche, habillés en noir de la tête aux pieds.  Ceux sont eux qui commencent à foutre le bordel,  suivis malheureusement par nombre de crétins qui se sentent pousser des ailes, ou des couilles, au choix,  lorsqu'ils pensent pouvoir se livrer à des exactions  en toute impunité.  Ce sont eux qui imposent la terreur auprès des citoyens.  

Citoyens , dont l'immense majorité soutient les FO. 

La violence a été présente ... en marge du cortège.

A proximité immédiate dans le cas de l'équipage de police attaqué ce week-end à Paris.  On a d'ailleurs aussitôt un LFIste,  Hugo Bernalicis pour le nommer,  qui saute sur l'occasion pour crier à la provocation, expliquant que cet équipage n'avait rien à faire là, puisqu'il ne faisait pas partie du dispositif de maintien de l'ordre.  Depuis quand la police ne doit plus répondre aux réquisitions des usagers à cause d'une manifestation ?  On aura tout entendu. 

Et Sandrine Rousseau d'en rajouter en déclarant que le policier s'est montré violent en sortant son arme pour faire reculer les agresseurs.  Elle voulait peut-être qu'ils se laissent lyncher ? 

Car sinon la manifestation s'est déroulée sans heurts.

C'est bien la preuve que lorsque les manifestants se comportent bien, ils n'ont rien à craindre des F.O. , même lorsqu'ils scandent des slogans hostiles du genre " tout le monde déteste la police"  ou encore " un flic une balle, justice sociale" . Slogans qui montrent d'ailleurs qu' ils sont clairement anti police. Et après,  les Panot et consorts déclarent qu'ils ne le sont nullement, et qu'ils ne cherchent qu'à apaiser les relations entre le peuple et la police. C'est certainement  le meilleur moyen d'y arriver.  D'ailleurs , de quel peuple parlent-ils ? Les citoyens honnêtes et respectueux des lois, bizarrement,  ne ressentent aucune terreur lorsqu'ils croisent des policiers. 

J'ai cru comprendre aussi qu'il y avait une interrogation sur le changement du parcours imposé par la préfecture de police.... et là encore, ce n'est pas le rôle de la préfecture de police que de chercher à  envenimer les situations afin de discréditer les mouvements.

Désolé,  mais si, justement.  La préfecture a toute autorité pour imposer un changement de parcours, surtout quand les services de renseignements indiquent la probable présence de centaines de casseurs. Donc le parcours initialement prévu est changé pour éviter au maximum le passage de la manifestation auprès de zones ou de points sensibles. La facilité pour la préfecture,  ce serait l'interdiction de manifester. Mais encore heureux, on n'est pas chez pinochet, même si certains voudrait le faire croire.

Bonne soirée. 

il y a 1 minute, Wow a dit :

Bonne soirée. 

Entièrement d'accord avec vous. Ces pauvres imbéciles qui manifestent contre la violence policière légale, ne se rendent pas compte que si la fonction de police disparaissait, cela serait immédiatement remplacé, par réaction, par la création de milices d'auto-défense, ou chacun prendrait bien soin de s'armer et de faire justice lui même pour se défendre.

Il suffit d'observer simplement les pays ou règne ce désordre absolu, tel qu'en Haïti pour s'en convaincre.

Il est vrai que les trafiquants en tous genres ne demande qu'une chose c'est que la police nationale ne les empêchent pas de trafiquer. C'est surtout cela que j'observe !

Complètement avec vous, contre ces bandes de cons qui osent tout, sans mesurer les conséquences de leurs actes.

il y a 20 minutes, Enchantant a dit :

Ces pauvres imbéciles qui manifestent contre la violence policière légale, ne se rendent pas compte que si la fonction de police disparaissait, cela serait immédiatement remplacé, par réaction, par la création de milices d'auto-défense, ou chacun prendrait bien soin de s'armer et de faire justice lui même pour se défendre.

Manifester contre les violences policières (qui sont certes minoritaires mais existent néanmoins) ne consiste évidemment pas à souhaiter la disparition de la police ... au contraire.

Ca consiste "juste" à souhaiter une "moralisation" de la police et, donc, que les brebis galeuses ne respectant pas le cadre de leur mission soient jugés en fonction de leurs actes et ne bénéficient plus du soutien inconditionnel de certains de leurs syndicats, de certains de leurs collègues et de certains partis politiques.