il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Mon message était pourtant simple et très clair.

Vu que tu as dit :"Le choix des autres c'est un autre au bout de la seringue..", j'ai rappelé que celui qui est au bout de la seringue (le médecin pour une euthanasie) est volontaire pour y être. Par ailleurs le suicide assisté n'inclus pas un geste euthanasique d'un médecin.

Il n'y a pas de place à l'interprétation, juste l'effort de lire et de comprendre mais que tu ne fais jamais.

imagé adj. Qui comporte de nombreuses images, comparaisons ou métaphores-

------A moins que ce ne soit vous qui ne me compreniez pas!

Cherchez encore...

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

imagé adj. Qui comporte de nombreuses images, comparaisons ou métaphores-

 

------A moins que ce ne soit vous qui ne me compreniez pas!

Cherchez encore...

 

 

Ce n'est pas le lieu pour jouer aux devinettes.

Le point de départ c'est ta réponse "le choix des autres c'est un autre au bout de la seringue". Or si celui qui est euthanasié a choisi de l'être il n'engage avec lui qu'un médecin qui a choisi également de pratiquer l'euthanasie. Tout le monde étant consentant, on est bien dans le choix qui est actuellement empêché en France notamment par ceux qui sont contre l'euthanasie et qui imposent leur diktat.

Alors arrête 2 secondes tes messages mystérieux et part clairement de ce que je dis si tu veux me répondre en argumentant si tu peux le faire.

Vous croyez vraiment que ça va être des médecins qui vont s'occuper de tuer les gens??? sauf une perf en plus si la personne est déjà hospitalisée?

Nan, on n'en manque trop....

Donc on va inventer une infirmiére de pratique avancée dédiée à ça.....comme je l'ai dis, si elle se trompe de dose, c'est pas grave...

Et plus, à terme, on ira chercher son comprimé pour mourir chez le pharmacien......après tout, c'est ce qu'on fait subir aux femmes dont le bébé est mort in utero, un comprimé et on les laisse se vider de leur sang seule chez elle sur leurs toilettes à expulser un foetus mort alors qu'ELLES ne l'ont pas choisi!

Rien n'empêche les candidats aux suicides de convier leurs proches pour les assister au lieu de vouloir qu'on leur prépare tout un cirque comme si on les expie de leur décision......c'est sensé rendre le deuil plus supportable je suppose????

Quand tu te tues, tu te tues. Tu peux trouver ça légitime, mais l'Etat n'a pas à y participer.

il y a 4 minutes, paulau1 a dit :

Un témoignage. En 20 secondes elle dit tout.

https://rmc.bfmtv.com/replay-emissions/les-grandes-gueules/loi-sur-l-aide-a-mourir-adoptee-a-l-assemblee-c-est-scandaleux_VN-202505280426.html

Non elle ne dit pas tout.

Il convient de séparer la dégradation du système de santé et la loi sur l'aide à mourir : la loi sur l'aide à mourir est un progrès en cela qu'elle donne un droit individuel supplémentaire et ce n'est pas en soi que cela empêchera une amélioration du système de santé.

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

Non elle ne dit pas tout.

Il convient de séparer la dégradation du système de santé et la loi sur l'aide à mourir : la loi sur l'aide à mourir est un progrès en cela qu'elle donne un droit individuel supplémentaire et ce n'est pas en soi que cela empêchera une amélioration du système de santé.

Non il "ne convient pas" parce que c'est voir les choses de façon strictement individualiste que de décorréler les 2. C'est également refuser d'écouter ceux qui sont concernés et inquiet par ce "pseudo choix"

Il convient encore moins quand particulièrement le système de santé se dégrade et que de fait, "le choix" n'en est plus un.

Penser que cette loi est seulement humaniste est extrêmement naïf. Juste comme ça, des mutuelles ont quand même fait une dizaine de proposition d'amendement à des députés pour élargir la loi parce que bon....elles ont calculé combien elles économiseraient! A l'heure ou on nous parle d'économie sur tout même sur la santé, il faut avoir des oeillères pour penser que l'intêrèt économique de cette loi n'a pas été pris en compte.

l'amendement AS39 ,rejeté ,concernant l'article 4 de cette loi précise bien que notre loi sois disant "très stricte et encadrée" est bien plus souple qu'il n'y parait. Fun fact, ils prennent en exemple le diabète entre autre (maladie grave, incurable et engageant le pronostique vital)l et il se trouve que je le suis. Je suis donc en ald et qu'est ce qu'ils sont en train d'envisager? Ho ben de rogner aussi sur l'ald. Donc s'ils vont au bout (dégradation du système de santé), je serais potentiellement moins prise en charge, ma santé risque de se dégrader avec les conséquences que cela implique (dégradation et souffrance physique et psychologique) et là je rentre complétement dans l'admissibilité de l'article 4 tant il est flou (ce qui a été dénoncé)

Pour beaucoup vous ne jugez cette loi qu'à l'aune des quelques cas dramatiques où des malades atteint de charcot  entre autre ont témoignés pour avoir ce droit mais peu d'entre d'entre vous  vous positionnez à la place de malade chroniques/handicapés qui avant d'avoir le droit à mourir aimerait déjà avoir le droit à des soins corrects et une vie digne. Quand on n'a ni l'un ni l autre....difficile de parler de "choix"

Il est quand même bon de rappeler que dans les pays ou de base la loi "strictement encadrée" est en vigueur, s'est rapidement élargie....

Il y a 17 heures, arwena a dit :

Non il "ne convient pas" parce que c'est voir les choses de façon strictement individualiste que de décorréler les 2. C'est également refuser d'écouter ceux qui sont concernés et inquiet par ce "pseudo choix"

Il convient encore moins quand particulièrement le système de santé se dégrade et que de fait, "le choix" n'en est plus un.

Penser que cette loi est seulement humaniste est extrêmement naïf. Juste comme ça, des mutuelles ont quand même fait une dizaine de proposition d'amendement à des députés pour élargir la loi parce que bon....elles ont calculé combien elles économiseraient! A l'heure ou on nous parle d'économie sur tout même sur la santé, il faut avoir des oeillères pour penser que l'intêrèt économique de cette loi n'a pas été pris en compte.

 

l'amendement AS39 ,rejeté ,concernant l'article 4 de cette loi précise bien que notre loi sois disant "très stricte et encadrée" est bien plus souple qu'il n'y parait. Fun fact, ils prennent en exemple le diabète entre autre (maladie grave, incurable et engageant le pronostique vital)l et il se trouve que je le suis. Je suis donc en ald et qu'est ce qu'ils sont en train d'envisager? Ho ben de rogner aussi sur l'ald. Donc s'ils vont au bout (dégradation du système de santé), je serais potentiellement moins prise en charge, ma santé risque de se dégrader avec les conséquences que cela implique (dégradation et souffrance physique et psychologique) et là je rentre complétement dans l'admissibilité de l'article 4 tant il est flou (ce qui a été dénoncé)

Pour beaucoup vous ne jugez cette loi qu'à l'aune des quelques cas dramatiques où des malades atteint de charcot  entre autre ont témoignés pour avoir ce droit mais peu d'entre d'entre vous  vous positionnez à la place de malade chroniques/handicapés qui avant d'avoir le droit à mourir aimerait déjà avoir le droit à des soins corrects et une vie digne. Quand on n'a ni l'un ni l autre....difficile de parler de "choix"

 

Il est quand même bon de rappeler que dans les pays ou de base la loi "strictement encadrée" est en vigueur, s'est rapidement élargie....

Si j'ai affirmé qu'il convenait de séparer la dégradation du système de santé et la loi sur l'aide à mourir c'est parce que commencer par jeter le bébé avec l'eau du bain est totalement irrationnel.

Mais malgré tes propos véhéments à mon égard j'ai ouvert la possibilité de néanmoins s'interroger sur ces conséquences économiques et c'est pourquoi j'ai ajouté cette nuance qui t'a échappée :  "ce n'est pas en soi que cela empêchera une amélioration du système de santé". Parce que le système de santé a commencé à se dégrader bien avant la mise en place de la convention citoyenne qui a abouti au projet de loi.

Ce projet de loi devait être soumis au parlement dés 2023 : pourquoi l'exécutif a-t'il autant retardé cette proposition si son projet majeur était, via cette loi, faire des économies sur les dépenses de santé ? Pourquoi ne pas supprimer la notion de "pronostic vital", ce qui permettrait d'inclure d'autres pathologies ? Dire que cette loi ne concernera que "quelques cas dramatiques" est irrespectueux. Espérons notamment qu'elle s'ouvrira aux maladies mentales.

Alors j'admets qu'on s'interroge quant aux conséquences sur la santé publique. Mais s'interroger c'est très différent d'un mécanisme mental paranoïde qui consiste à voir des intentions comme si elles étaient certaines et premières alors que c'est d'abord voir des animaux selon la forme que prennent les nuages. Et c'est là que le complotiste nous dit "moi je suis lucide, je vois bien qu'il pleut" ! Alors qu'il se bave dessus.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/10/18/fin-de-vie-le-gouvernement-propose-au-senat-d-examiner-les-deux-textes-apres-le-projet-de-budget_6648043_823448.html

ça va être remis sur le tapis

Et à l'heure ou le budget santé va être piétiné, c'est juste une hérésie, je reste sur ma position.

Ironie du sort, je suis tombée hier sur cet article belge (de base la belgique avait les mêmes conditions que donne la france)

https://www.sudinfo.be/id1053718/article/2025-10-16/jai-trouve-la-paix-parce-que-je-sais-que-ca-va-sarreter-le-temoignage-poignant

Ce qu'elle dit, moulte assos française le disent : quand le système de santé est défaillant, il mène les patients au suicide!

la concordance des lois (restrictions budget santé et loi fin de vie) est inquiètante et ménera à des dérives.
La santé est négligée, les prises en charges de patients en maladie chronique et douloureuse hasardeuse voir parfois inexistente

Mais bon continuez à ne pas les écouter.

Et je le répète, dans l'absolu je suis pour l'aide à mourir, mais pas quand en parallèle on détruit le système de santé. Là, on est dans la dérive.

Personnellement, j'ai un ou deux noms en tête à mettre sur la liste des premières personnes à euthanasier, mais ce serait aux USA, donc...

Il y a 7 heures, arwena a dit :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/10/18/fin-de-vie-le-gouvernement-propose-au-senat-d-examiner-les-deux-textes-apres-le-projet-de-budget_6648043_823448.html

 

ça va être remis sur le tapis

Et à l'heure ou le budget santé va être piétiné, c'est juste une hérésie, je reste sur ma position.

Ironie du sort, je suis tombée hier sur cet article belge (de base la belgique avait les mêmes conditions que donne la france)

https://www.sudinfo.be/id1053718/article/2025-10-16/jai-trouve-la-paix-parce-que-je-sais-que-ca-va-sarreter-le-temoignage-poignant

Ce qu'elle dit, moulte assos française le disent : quand le système de santé est défaillant, il mène les patients au suicide!

la concordance des lois (restrictions budget santé et loi fin de vie) est inquiètante et ménera à des dérives.
La santé est négligée, les prises en charges de patients en maladie chronique et douloureuse hasardeuse voir parfois inexistente

Mais bon continuez à ne pas les écouter.

Et je le répète, dans l'absolu je suis pour l'aide à mourir, mais pas quand en parallèle on détruit le système de santé. Là, on est dans la dérive.

 

Les économistes imbéciles créent un système foireux qui coule comme le Titanic et il faudrait se conformer pour le maintenir à flot.

Quitte à légaliser le meurtre.

Merci mais on préfère changer de système économique.

Fin de vie : les 4 points centraux du débat

3. Qui administre la mort ?

Le principe, c’est l’autoadministration par le patient de la substance létale. Mais si la personne « n’est pas physiquement en mesure de le faire elle-même », elle peut déléguer son droit au médecin ou à l’infirmier qui l’accompagne.

La proposition adoptée par l’Assemblée crée une clause de conscience pour les professionnels de santé qui ne souhaiteraient pas participer à cette procédure. Les sénateurs ont voulu étendre cette clause à tous les professionnels de santé, pas seulement les médecins, « puisqu’un tel acte, expliquait Alain Milon, pourrait être accompli à l’hôpital mais aussi à l’Ehpad ou au domicile du patient ».

Enfin, le texte définit un délit d’entrave et les sanctions afférentes pour les actions visant à empêcher ou à tenter d’empêcher par tout moyen de pratiquer ou de s’informer sur l’aide à mourir (désinformation, perturbation de l’accès aux établissements habilités, pressions morales ou psychologiques, menaces, etc.).

4. Quels pays ont voté une telle loi ?

Seulement neuf pays au monde – sur 193 – ont légalisé l’euthanasie et le suicide assisté. L’Écosse a refusé de légaliser l’aide à mourir en mars, l’Angleterre et le Pays de Galles ont abandonné un projet de loi sur le suicide assisté en avril, après quatre ans de débats, et sur des textes similaires.

Dans une tribune publiée par Le Figaro le 8 janvier, 53 personnalités qualifiées alertaient sur « un basculement éthique majeur ». Parmi ces signataires, les anciens ministres de la Santé Jean Leonetti et François Braun, les professeurs Israël Nisand et Didier Sicard, l’ancien président du Comité national d’éthique (dont le rapport est à l’origine de la loi Claeys-Leonetti) ou encore la psychologue Marie de Hennezel.

https://www.lepoint.fr/societe/fin-de-vie-les-4-points-centraux-du-debat-BTOHZ27DKVEOHOO7IS55YQOF7M/

Bonjour à tous ...

J'ai voulu ouvrir un nouveau topic pour présenter cette vidéo car j'estime qu'elle a besoin , à elle seule ,d' une grande visibilité .

Pourquoi ? 

un sujet comme suicide assisté , c'est très personnel , délicat voire tabou .... alors je vous la laisse parmi les pages de ce topic .

@WEST3-5 

il y a 27 minutes, menon a dit :

Bonjour à tous ...

J'ai voulu ouvrir un nouveau topic pour présenter cette vidéo car j'estime qu'elle a besoin , à elle seule ,d' une grande visibilité .

Pourquoi ? 

un sujet comme suicide assisté , c'est très personnel , délicat voire tabou .... alors je vous la laisse parmi les pages de ce topic .

 

@WEST3-5 

Merci menon ... mais : je suis un peu fatiguée j' ai l'impression de devoir me justifier !

1) je suis a jour de tout (anticipés, Amélie etc...) 

2) la loi Claes me convient parfaitement  sauf qu'aujourd'hui ne sont éligibles que les personnes atteintes de "certains" cancers.... demain ce sera plus difficile encore 

3) en Belgique un staff de toubibs vous dit si vous êtes éligibles et c'est vous qui choisissez l'heure et le jour (avec bien sur ma famille) Résultats ... 8 personnes sur 10 meurent dans leur lit ... Vous comprenez ce que je veux dire ? Savoir qu'on ne me laissera pas souffrir des jours et des mois sans espoir de guérison (à 89 ans c'est limité) vous apaise !

Vous avez raison c'est très personnel ... et ce nouvel handicap si la loi passe je veux parler de la nécessité d'avoir une personne de confiance qui confirme mes dires alors que celà fait 36 ans que mes papiers sont faits me met "oui" en colère ! C'est "oui" ma volonté et je ne veux pas charger  mes enfants du verdict final !!! 

Encore merci .... mais vous comprendrez que je ne demande pas qu'on me pique comme mon chien mais qu'on me laisse partir sans souffrances celles-ci n'ayant jamais trouvé un chercheur l'éradiquant .... sauf a vous rendre un légume ! 

Je ne dis que ça et c'est beaucoup  mais rien de révolutionnaire ! 

Belle journée a vous ! 

Le 28/07/2023 à 06:01, Invité Éphron a dit :

le président de la République «  de travailler les conditions de légalisation d’une aide active à mourir ».

Quand un membre haut placé d'un gouvernement sera dans la situation d'un malade en grande souffrance, c'est à dire personnellement concerné, il sera enfin possible de statuer sur la mise en place d'une telle loi...

Le 11/05/2026 à 09:55, WEST3-5 a dit :

en Belgique un staff de toubibs vous dit si vous êtes éligibles et c'est vous qui choisissez l'heure et le jour (avec bien sur ma famille) Résultats ... 8 personnes sur 10 meurent dans leur lit ... Vous comprenez ce que je veux dire ? Savoir qu'on ne me laissera pas souffrir des jours et des mois sans espoir de guérison (à 89 ans c'est limité) vous apaise !

oui mais pour en arriver là , vous devez être à l'article de la mort ...

mais madame , il faut regarder devant vous ... la vie vous ouvre les bras   gnagnagni gnagnagna !

Je suis à mon deuxième cancer ... ( ne me dites pas ooooohhhh ) , bcp d'entre nous se chope un cancer du sein .c'est le plus facile à soigner , on coupe est c'est fini ,comme c'est extérieur , peu de chance de faire des métastases s'il est 'mutilé' à temps  .

Pour vous les gars , c'est cette fameuse prostate .... et oui , vous aussi , vous n'y échappez que très peu .Je dirais même plus , vous en chiez bcp plus que nous ( 'fin quoi que , pas besoin de cancer pour être incontinente .)

il y a 12 minutes, menon a dit :

oui mais pour en arriver là , vous devez être à l'article de la mort ...

mais madame , il faut regarder devant vous ... la vie vous ouvre les bras   gnagnagni gnagnagna !

Je suis à mon deuxième cancer ... ( ne me dites pas ooooohhhh ) , bcp d'entre nous se chope un cancer du sein .c'est le plus facile à soigner , on coupe est c'est fini ,comme c'est extérieur , peu de chance de faire des métastases s'il est 'mutilé' à temps  .

Pour vous les gars , c'est cette fameuse prostate .... et oui , vous aussi , vous n'y échappez que très peu .Je dirais même plus , vous en chiez bcp plus que nous ( 'fin quoi que , pas besoin de cancer pour être incontinente .)

En Belgique non ! 

En France oui pour être éligible a un lit de soins palliatifs il faut être considéré comme incurable et au bout du bout mais seul certains cancers sont éligibles (en premier lieu manque de lit) . vous pouvez souffrir (il y a des tas de pathologies dont l'artérite par exemple qui font terriblement souffrir jusqu'à l'amputation ) on refuse de vous aider a partir,  mais on ne vous propose en dehors du Doliprane que des médocs qui vous font  perdre la boule ! Pas de milieu efficace ! Reste la dépendance qui est un naufrage moral ... son intimité et sa dignité mise à l'épreuve de la résignation ! Double peine ! 

oh flute , j'ai perdu tout ce que j'avais écris ...

Le 11/05/2026 à 09:28, menon a dit :

Bonjour à tous ...

J'ai voulu ouvrir un nouveau topic pour présenter cette vidéo car j'estime qu'elle a besoin , à elle seule ,d' une grande visibilité .

Pourquoi ? 

un sujet comme suicide assisté , c'est très personnel , délicat voire tabou .... alors je vous la laisse parmi les pages de ce topic .

 

@WEST3-5 

pour faire bref , j'ai reçu MA DATE .... je vous avoue , je fais moins la maligne  ...

mais je voulais surtout dire à @Anatole1949 mon mumu ... mon puits de culture , de science mais surtout d'histoire combien je t'aime .

Depuis 2008  il me protège sous son aile  que sur les forums , hein !

donc , january se fera un plaisir orgasmique de pouvoir effacer mon pseudo puisqu'en 10/15 ans , il n'y a qu'elle qui m'a censurée .

je vous remercie tous et surtout ceux avec qui je rigolais bien .

merci et à bientôt ( j'ai quelques semaines devant moi )

il y a 20 minutes, menon a dit :

oh flute , j'ai perdu tout ce que j'avais écris ...

pour faire bref , j'ai reçu MA DATE .... je vous avoue , je fais moins la maligne  ...

mais je voulais surtout dire à @Anatole1949 mon mumu ... mon puits de culture , de science mais surtout d'histoire combien je t'aime .

Depuis 2008  il me protège sous son aile  que sur les forums , hein !

donc , january se fera un plaisir orgasmique de pouvoir effacer mon pseudo puisqu'en 10/15 ans , il n'y a qu'elle qui m'a censurée .

je vous remercie tous et surtout ceux avec qui je rigolais bien .

merci et à bientôt ( j'ai quelques semaines devant moi )

Mon profond respect  menon ! 

Le 16/11/2023 à 20:21, coucoucou a dit :

Vous croyez vraiment que ça va être des médecins qui vont s'occuper de tuer les gens??? sauf une perf en plus si la personne est déjà hospitalisée?

Nan, on n'en manque trop....

Donc on va inventer une infirmiére de pratique avancée dédiée à ça.....comme je l'ai dis, si elle se trompe de dose, c'est pas grave...

Et plus, à terme, on ira chercher son comprimé pour mourir chez le pharmacien......après tout, c'est ce qu'on fait subir aux femmes dont le bébé est mort in utero, un comprimé et on les laisse se vider de leur sang seule chez elle sur leurs toilettes à expulser un foetus mort alors qu'ELLES ne l'ont pas choisi!

Rien n'empêche les candidats aux suicides de convier leurs proches pour les assister au lieu de vouloir qu'on leur prépare tout un cirque comme si on les expie de leur décision......c'est sensé rendre le deuil plus supportable je suppose????

Quand tu te tues, tu te tues. Tu peux trouver ça légitime, mais l'Etat n'a pas à y participer.

ce n'est pas ce qui avancé ici : on ne parle pas de se faire tuer par un médecin ou quelqu'un d'autre ! Le suicide assisté en France n'est pas vraiment dans l'ADN mais entre le suicide assisté et l'aide a mourir dignement il y a un chemin  : c'est celui d'offrir beaucoup plus de lits en soins palliatifs . Vous y êtes suivi certains disent que le malade meurt de faim c'est à un certain stade de la maladie et souffrance on n'a plus les mêmes sensations : c'est tout de même rassurant de se sentir accompagné que votre souffrance est prise en compte , vous savez très bien en connaissance de cause qu'au tout bout du bout on vous offrira la délivrance ! Je pense que c'est ce que bon nombre de personnes souhaitent en dehors de ceux qui considèrent que la souffrance est salutaire pour l'au-delà ! C'est ce que persio je souhaite entourée des miens ... on camoufle le manque de lits en soins palliatifs sous de fallacieuses raisons morales et on n'éligie que certains cas ! C'est la triste vérité !

Il y a 6 heures, menon a dit :

oh flute , j'ai perdu tout ce que j'avais écris ...

pour faire bref , j'ai reçu MA DATE .... je vous avoue , je fais moins la maligne  ...

mais je voulais surtout dire à @Anatole1949 mon mumu ... mon puits de culture , de science mais surtout d'histoire combien je t'aime .

Depuis 2008  il me protège sous son aile  que sur les forums , hein !

donc , january se fera un plaisir orgasmique de pouvoir effacer mon pseudo puisqu'en 10/15 ans , il n'y a qu'elle qui m'a censurée .

je vous remercie tous et surtout ceux avec qui je rigolais bien .

merci et à bientôt ( j'ai quelques semaines devant moi )

????