"Méritocratie", la (belle) illusion ?

il y a 17 minutes, Maurice Clampin a dit :

  On peut toujours dans une discipline ou une autre sinon quelques autres .

Le tout est d'avoir le courage, la volonté, la détermination, l'esprit d'entreprendre, d' aimer "la gagne", et savoir travailler 10/12/15 heures par jour .

La transmission avec variation qui est un des principes de l'évolution implique nécessairement que tous les traits se retrouvent dans chaque individu dans des proportions variables. Hormis dans le cadre d'un eugénisme encore hors de portée il est illusoire de penser que chacun puisse être doté de la même intelligence, habileté ou volonté.

il y a 52 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Quand on veut, on peut, c’est mon expérience personnelle, même s’il existe effectivement un déterminisme social.

Je recommande aux gens qui ont une vision négative de regarder les discours de motivation anglo-saxons (Swarzi, Musk, Gates, Peterson, etc) car je le trouve très inspirants. 

Il n’y a pas de mérite à se plaindre, vous êtes responsable de votre vie. Ne comptez pas sur autrui, ou sur l’état pour s’en charger.

Ce n'est pas forcément une question de vision négative mais la capacité d'assimilation et analyses et applications de ces connaissances qui n'est pas innée chez tous. 

Après être né dans une famille aisés apporte des avantages non négligeable pour beaucoup ou d'autres reprenant une entreprise de leurs parents. 

Après certains mettront des exemples où certains ont pu devenir riche en partant d'un milieu très modeste mais c'est assez rare .

J'ai aussi l'exemple d'une connaissance qui a bien réussi malgré des parents modeste. Sa mère était femme d'entretien et son père ouvrier dans une usine. Il a réussi à avoir son doctorat et a pu pratiquer son métier mais il a fallu qu'il travaille tous les week-ends avec moi et la semaine suivre ses études. Il m'a dit que ça lui a rendu bien service ce travail de week-end. Il avait un avantage car une grande capacité d'assimilation de connaissances contrairement à moi où je n'avais pas ses capacités. Mais j'ai quand même réussi à avoir une vie confortable mais certes je gagne moins que lui.

Nous sommes resté en contact car le fait d'avoir travaillé ensemble pendant 8 ans à créé un lien.

il y a 8 minutes, January a dit :

PFF... Tu fais pas d'efforts c'est tout ! 

il y a 22 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Même en travaillant 78 h sur 24 h, je ne serais JAMAIS astrophysicienne !

   Ce n' est pas cela que je veut dire .

Mais tu aurais pu être , femmes d' affaire, écrivaine (rhooo! que j' aime pas ce mot) comique célaibre, artiste peintre ou peintre en batiment de renom, ou plein d' autres trucs ou tu pourrais briller .... et devenir très riche 

C’est un principe d'une extrême cruauté qui au final continue de distinguer les vainqueurs des vaincus, ces derniers étant invités à être responsables de leur échec sur le seul prisme du ‘Quand on veut, on peut’. On est coincés puisqu’on est obligé d'y croire et, en même temps, on doit assumer la cruauté extrême de ce principe. La réalité, c'est qu'il n'y a pas d'égalité des chances, mais il faut continuer à y croire. 

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Et inversement, quand un objectif est rempli c'est le moi dans toute sa condescendance qui s'attribue les mérites de la réalisation.

Le but  sans la passe n' existe pas sauf que l' objectif c' est le but  

il y a 4 minutes, Demsky a dit :

Le but  sans la passe n' existe pas sauf que l' objectif c' est le but  

Il peut y avoir tout un tas d'objectifs. Parfois juste s'amuser avec les copains, c'est très bien aussi.

il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Ce n' est pas cela que je veut dire .

Mais tu aurais pu être , femmes d' affaire, écrivaine (rhooo! que j' aime pas ce mot) comique célaibre, artiste peintre ou peintre en batiment de renom, ou plein d' autres trucs ou tu pourrais briller .... et devenir très riche 

Mais je m’en fous en fait, ce n’est pas un but, mon but. Tant que je suis autonome et indépendante... Moi, mon luxe, c’est le temps. Et si je veux le passer à rien faire, ben je fais rien...

On est dans une « héritocratie », on acquière bien plus plus de ce que l’on hérite, que ce soit pécuniaire ou culturel. Le mérite ça ne paye pas. 

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ce "Quand on veut, on peut", je le trouve insupportable ! Tout d’abord, c’est faux et archi faux.

Il y a 1 heure, January a dit :

Ben je ne suis pas d'accord. "Quand on veut on peut" c'est faux, il y a des centaines d'exemples, malheureusement.  

Je suis d'accord, en revanche je trouve l'inverse plutôt vrai : si on veut pas on peut pas. Combien de fois j'ai entendu "je ne sais pas" ou "j'y arrive pas" parceque la personne ne voulait juste pas s'embêter.

à l’instant, Neko86 a dit :

 

Je suis d'accord, en revanche je trouve l'inverse plutôt vrai : si on veut pas on peut pas. Combien de fois j'ai entendu "je ne sais pas" ou "j'y arrive pas" parceque la personne ne voulait juste pas s'embêter.

Ne serait-ce pas une lapalissade ?

Ah ben oui, je ne nie pas qu'il existe aussi de mauvaises volontés. 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ne serait-ce pas une lapalissade ?

Ben un peu, mais évidemment ça existe.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Il n’y a pas que le déterminisme social. Il y a aussi les capacités intellectuelles, cognitives, de chacun. Et contre ça on peut pas grand chose.

Pour exemple... L’astronomie, la physique, je trouve ça fascinant ! Mais je suis incapable de comprendre. Je n’ai pas les capacités intellectuelles, le pouvoir d’abstraction nécessaires me permettant d’en appréhender la plus petite miette.

Parfois, je me plante devant un documentaire traitant du sujet, et même sans comprendre le quart de la moitié de ce qui est dit, je suis scotchée devant l’écran. Il y a des personnes qui ne sont pas nées dans le bon corps, moi j’ai pas le bon cerveau ! Ça a été une grande frustation, c’est maintenant un regret. Que faire contre ça ?  Et je ne parle même pas du cognitif ! Alors non, quand on veut, on peut pas toujours

Oui, en fait je suis forcé d’être un peu d’accord avec ca, quand on veut on peut, mais faut être un peu flexible quand même… par exemple je n’aurai jamais le niveau en math de @Virtuose_en_carnage, mais j’ai quand même un doctorat en math appliqué, et j’ai découvert que mes tares dans certaines branches de maths sont compensées par ma créativité.

il y a 48 minutes, Maurice Clampin a dit :

  On peut toujours dans une discipline ou une autre sinon quelques autres .

Le tout est d'avoir le courage, la volonté, la détermination, l'esprit d'entreprendre, d' aimer "la gagne", et savoir travailler 10/12/15 heures par jour .

J' ai de nombreux exemples dans mon environement. Dont un hors du commun, que je connais depuis les bancs de l'école primaire, parti on peut dire d'en dessous de zéro qui est aujourd'hui milliardaire 

Milliardaire ca c’est rare! Effectivement, le travail est un des secrets principaux de la réussite, et ceux qui s’apitoient sur leur sort sont souvent… paresseux. A noter que la paresse n’est pas un défaut en soi, les gens sont dotés naturellement de plus ou moins d’énergie.

il y a 37 minutes, January a dit :

Non. Il n'y a pas d'égalité des chances, rien à faire..

Tout à fait d’accord, il y en a qui doivent galérer plus que d’autres.

il y a 22 minutes, Anachel a dit :

La transmission avec variation qui est un des principes de l'évolution implique nécessairement que tous les traits se retrouvent dans chaque individu dans des proportions variables. Hormis dans le cadre d'un eugénisme encore hors de portée il est illusoire de penser que chacun puisse être doté de la même intelligence, habileté ou volonté.

Aucun doute, ce ne serait pas forcément souhaitable d’ailleurs…

il y a 6 minutes, January a dit :

C’est un principe d'une extrême cruauté qui au final continue de distinguer les vainqueurs des vaincus, ces derniers étant invités à être responsables de leur échec sur le seul prisme du ‘Quand on veut, on peut’. On est coincés puisqu’on est obligé d'y croire et, en même temps, on doit assumer la cruauté extrême de ce principe. La réalité, c'est qu'il n'y a pas d'égalité des chances, mais il faut continuer à y croire. 

Il n’y a pas d’égalité en effet, mais si l’on n’a pas le courage de s’en sortir, on devrait au moins avoir la décence de ne pas se plaindre…

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

Il n’y a pas d’égalité en effet, mais si l’on n’a pas le courage de s’en sortir, on devrait au moins avoir la décence de ne pas se plaindre…

Et pourquoi on n'aurait pas le droit de se plaindre ? Il y a des jeunes à qui on casse les pattes dès le départ, il faut y penser aussi..

il y a 12 minutes, Black Dog a dit :

On est dans une « héritocratie », on acquière bien plus plus de ce que l’on hérite, que ce soit pécuniaire ou culturel. Le mérite ça ne paye pas. 

L'histoire de l'héritage, c'est du flan, en effet, quand tes deux parents décèdent, si tu n'as rien fait de ta vie avant, tu n'en feras pas grand chose après ! 

Quand tu viens d'une famille modeste et que tu créés ton entreprise, que tu la fais prospérer, que tu fais travailler des gens, c'est du mérite et ça paye. 

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Il n’y a pas d’égalité en effet, mais si l’on n’a pas le courage de s’en sortir, on devrait au moins avoir la décence de ne pas se plaindre…

S’il n’y a pas d’égalité, pourquoi fustiger le "manque de courage " ?

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

S’il n’y a pas d’égalité, pourquoi fustiger le "manque de courage " ?

aussi. bien vu.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Même en travaillant 78 h sur 24 h, je ne serais JAMAIS astrophysicienne !

De nos jours, qui n'est pas astrophysicienne ? Soyons sérieux.

il y a 18 minutes, dbm27 a dit :

De nos jours, qui n'est pas astrophysicienne ? Soyons sérieux.

Moi ! Mais faut toujours que je fasse mon intéressante aussi...

Ce qu'il y a de sur c'est que quand on ne veut pas, ou quand on a pas envie, sans nul doute on ne pourra pas.