Les mères lesbiennes sont retirées des certificats de naissance en Italie

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

cela n'a rien à voir, Abu! car le poussin du coucou une fois né fait le ménage, il pousse les oeufs des oiseaux qui les ont couvé hors du nid et si un des poussin est né avec lui, il le tuera aussi. c'est un parasite qui s'approprie les deux parents à une seule et unique tâche le faire survivre quelque soit le prix! 

Bsr Jacky29, 

J'étais dans l'ironie sur ce post. 

Maintenant, entre nous et le monde animal, c'est que nous mettons des loi en places pour l'absurde. 

a+

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Je vois...

t'as de la chance, parce que moi avec ce type de discours, la nausée m'empêche d'y voir clair.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pas toujours suffisant pour un enfant cet amour...

Je suis d’accord. Mais c’est pareil pour les enfants adoptés. Et il n’y a pas de levées de bouclier, avec justifications fallacieuses, contre les adoptants...

il y a 1 minute, Manrak a dit :

t'as de la chance, parce que moi avec ce type de discours, la nausée m'empêche d'y voir clair.

Libre à toi de penser qu'il soit merveilleux qu'une femme accepte d'être une "couveuse" pendant 9 mois en portant un enfant (corps étranger pour elle) qu'elle donnera ensuite à un couple.

Quand on sait les interactions mère/enfant tout au long de la grossesse, il y a de quoi être inquiet.

Ce qui me donnerait la nausée, à moi, c'est la totale inconscience de certaines personnes face à certaines pratiques qu'elles disent trouver absolument merveilleuses.

à l’instant, Passiflore a dit :

Quand on sait les interactions mère/enfant tout au long de la grossesse, il y a de quoi être inquiet.

Y a tout un tas de mômes à l'ASE qui ont bénéficié de cette précieuse interaction.... si c'est pas une preuve que ton raisonnement est juste bancal. Mais inquiètes toi donc.... pour un gosse qui sera peut-être, lui, aimé et choyé par des parents qui l'auront vraiment désiré.

sinon le Macumba, bonne boite ? 

il y a 25 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 

On a absolument le droit d’être contre la GPA. On l’a aussi de ne pas se justifier...

Le problème de la GPA c'est que ça peut virer au casse-tête médicojuridique...par exemple si le foetus est porteur d'un syndrome malformatif, on fait quoi? Qui prend la décision? Si la mère doit subir un traitement ou une intervention chirurgicale pouvant entrainer des effets indésirables graves chez le foetus, on fait quoi?

j'aimerais bien savoir quelles sont les lois américaines sur le sujet.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Le problème de la GPA c'est que ça peut virer au casse-tête médicojuridique...par exemple si le foetus est porteur d'un syndrome malformatif, on fait quoi? Qui prend la décision? Si la mère doit subir un traitement ou une intervention chirurgicale pouvant entrainer des effets indésirables graves chez le foetus, on fait quoi?

j'aimerais bien savoir quelles sont les lois américaines sur le sujet.

c'est un axe de débat qui est nettement plus intéressant que les débilités consistant à dire qu'un môme sera moins aimé ou épanoui parce qu'il serait issu de ce procédé. 

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je suis d’accord. Mais c’est pareil pour les enfants adoptés. Et il n’y a pas de levées de bouclier, avec justifications fallacieuses, contre les adoptants...

Ces enfants existent, chacun avec sa propre histoire et un couple qui fait ce choix-là souhaite offrir une vie heureuse à l'enfant ou aux enfants qu'il adoptera.

C'est le choix que j'aurais fait si je n'avais pas pu être mère, tant d'enfants de par le monde étant en attente de parents aimants.

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

c'est bien pour ça que je me demande pourquoi les adoptions ne se font pas quand les gamins et gamines sont "majeurs". c'est dingue mais j'en arrive à penser que cela serait plus simple finalement. 

Que deviendrait les enfants entre les deux? entre le moment où ils seraient adoptables et leur majorité?

il y a 5 minutes, Manrak a dit :

Y a tout un tas de mômes à l'ASE qui ont bénéficié de cette précieuse interaction....

et des femmes ayant fumé ou bu de l'alcool ou s'étant droguées tout au long de leur grossesse oui tout cela existe, personne ne le nie.

il y a 7 minutes, Manrak a dit :

c'est un axe de débat qui est nettement plus intéressant que les débilités consistant à dire qu'un môme sera moins aimé ou épanoui parce qu'il serait issu de ce procédé. 

C'est surtout une situation qui va inévitablement se présenter un jour...la façon d'agir en france est, s'il y a conflit entre l'intérêt de la mère et celui du foetus, de prendre systématiquement le parti de la mère...on sacrifiera l'enfant pour sauver la mère.
Dans un cas de GPA, si on suit cette règle, la solution française serait de ne pas tenir compte du tout de l'avis du couple "demandeur" ; en fait il n'a strictement aucun droit jusqu'à la naissance de l'enfant. Toute autre "règle" donnant un tant soit peu de droits au couple "demandeur" revient à transformer la mère en objet.

je préfère 10.000 fois un môme adopté, né dans les chiottes du Macumba, ou dans le ventre d'une femme louée pour son ventre (sans que cela soit sordide, parce que cela existe aussi on a pu le voir) qu'un môme qui naîtra de la relation traditionnelle entre papa et maman et dont ni l'un ni l'autre n'en auront quelque chose à foutre. Parce qu"aujourd'hui, si on s'intéresse à l'enfance malheureuse, elle est bien plus issue de couples dits "normaux" que de ces naissances particulières. Alors quand je vois le tollé qu'on fait pour un ventre loué à deux pédés qui pourtant seront des parents attentifs et aimants et qu'on ne se soucie absolument pas qu'en France, en 2023, des enfants mineurs vivent dans des hotels payés par l'Etat Français à court de structures pour les accueillir parce que personne n'en veut.... ça me fait doucement rigoler. 

Je trouve bien plus intéressant les questionnements posés par @chanou 34 parce qu'en effet ce sont des choses à déterminer et à discuter. Bien plus que de savoir si la famille "traditionnelle" est encore la seule solution acceptable dans une société qui évolue avec son temps, ses moeurs et ses progrés scientifiques et médicaux.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

C'est surtout une situation qui va inévitablement se présenter un jour...la façon d'agir en france est, s'il y a conflit entre l'intérêt de la mère et celui du foetus, de prendre systématiquement le parti de la mère...on sacrifiera l'enfant pour sauver la mère.
Dans un cas de GPA, si on suit cette règle, la solution française serait de ne pas tenir compte du tout de l'avis du couple "demandeur" ; en fait il n'a strictement aucun droit jusqu'à la naissance de l'enfant. Toute autre "règle" donnant un tant soit peu de droits au couple "demandeur" revient à transformer la mère en objet.

je serai bien incapable de répondre à ça. D'abord parce que je ne suis pas concerné, mais surtout parce que j'imagine que ca englobe tout un tas de trucs qui m'échapperont sans doute. Mais prioriser une mère qui est bien là, à un enfant à venir, ça me semble assez raisonnable. 

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Le problème de la GPA c'est que ça peut virer au casse-tête médicojuridique...par exemple si le foetus est porteur d'un syndrome malformatif, on fait quoi? Qui prend la décision? Si la mère doit subir un traitement ou une intervention chirurgicale pouvant entrainer des effets indésirables graves chez le foetus, on fait quoi?

j'aimerais bien savoir quelles sont les lois américaines sur le sujet.

Vu sous cet angle, et inévitablement ce genre de problèmes se posera, ça peut facilement devenir une "usine à gaz". Je n’ai pas d’avis tranché sur la question, mais je ne crois pas être la bonne personne pour ça, je ne comprends pas le désir forcené d’enfant...

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Vu sous cet angle, et inévitablement ce genre de problèmes se poseront, ça peut facilement devenir une "usine à gaz". Je n’ai pas d’avis tranché sur la question, mais je ne crois pas être la bonne personne pour ça, je ne comprends pas le désir forcené d’enfant...

A qui et que veux tu transmettre ?

La vie et l'amour ?

Inconditionnellement...

Le 23/07/2023 à 08:48, DroitDeRéponse a dit :

Erreur je crois qu’il s’agit d’ @Atipique

Page 5.

( Quoique pour l'intérêt...)

Il y a 2 heures, Lowy a dit :

Page 5.

( Quoique pour l'intérêt...)

Tu as cité atypique il s’agissait d’ @Atipique p5

Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

et le père de répondre, oui, il va de l'avant en marche arrière . 

bonjour,

je vous rejoins sur le fait que ce n'est pas nous ( vous et moi et bien d'autres ) qui faisons les lois mais de par nos votes, nous pouvons orienter le débat vers ce qui nous semble le plus juste .

quant à cette réplique, même si elle se veut humoristique ... elle contient tout le mépris ( et la méconnaissance sans doute ) que certains peuvent avoir pour les homosexuels ( pour une pratique qui aux dires de certains sondages , n'est pas si anecdotique que cela , même dans les couples homme/femme et qui, pour ce que j'en sais, fait florès sur les sites où il vous faut affirmer avoir plus de 18 ans pour aller y jeter un coup d’œil ! ).

en tout cas, ce type de magouille à l'italienne est loin de faire honneur à la droite conservatrice qui est au pouvoir dans ce pays en général et à sa patronne en particulier .

Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

Et donc les couples aimant n'existerait que chez les homo. Dans un couplé hetero, ou l'un des 2 serait stérile, l'amour de fonder une famille ne peut pas exister. 

ai-je dis cela ? pas à ma connaissance donc ,  il s'agit soit d'une mauvaise présentation ou formulation de ce que je pense ( et je m'en excuse ) ou d'une mauvaise compréhension ou interprétation de ce que j'ai pu écrire .

et s'il y a une constante dans mon esprit, c'est qu'il faut avoir plus qu'une certaine dose d'amour pour "sa moitié" dans les couples homosexuels pour "oser" s'afficher en public dans quelques ( en vérité, pas mal )  endroits en France ! ( cela me fait penser à une chanson , vieille de  plus de 15 ans il me semble, d'un groupe espagnol qui parlait de 2 femmes qui ne pouvant s'afficher en public ( en se tenant la main ) et qui effectuaient ce geste ... sous la table !

à écouter : https://www.youtube.com/watch?v=UMZq1KSrcrE

bonne journée.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Que deviendrait les enfants entre les deux? entre le moment où ils seraient adoptables et leur majorité?

je sais, Morfou! c'est insoluble. et quand on pense qu'aux USA, selon les états, les adoptions peuvent être récusées par les adoptants et cela à n'importe quel âge du môme! ça fait froid dans le dos. 

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Le problème de la GPA c'est que ça peut virer au casse-tête médicojuridique...par exemple si le foetus est porteur d'un syndrome malformatif, on fait quoi? Qui prend la décision? Si la mère doit subir un traitement ou une intervention chirurgicale pouvant entrainer des effets indésirables graves chez le foetus, on fait quoi?

j'aimerais bien savoir quelles sont les lois américaines sur le sujet.

Pour moi la seule différence entre PMA et GPA  ... se situe uniquement sur un plan juridique et légal ... : la PMA est autorisé en France moyennant quelques critères (normal) ... tandis que la GPA ne l'est pas ... (mère porteuses)  et que la différence est de taille l'enfant a les mêmes droits aujourd'hui qu'un enfant né d'un couple hétéro pour la PMA  (pour les mères il y a eu des ajustements mais ce n'est pas parfait encore sur le plan droit civil et de la famille mais ça va venir ) ... Tandis que la GPA étant illégale en France les bébés naissent majoritairement de mères porteuses étrangères et portent donc la nationalité de leur lieu de naissance et non celles des deux parents qui l'élèvent ou du parent ... Et perso je préfèrerais  ne pas mettre au monde un "petit clandestin" ce qui lui fichera des problèmes dans le temps et des années de procédures pour les parents !

Je me refuse a me placer sur un plan moral ou médical .... c'est rentrer dans le jugement arbitraire ! (mais que mon très humble avis .... chacun est responsable de ses actes et libre de ses choix ... distribuer des bons ou mauvais points sans être en situation c'est parler dans le vide)!

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

Le problème de la GPA c'est que ça peut virer au casse-tête médicojuridique...par exemple si le foetus est porteur d'un syndrome malformatif, on fait quoi? Qui prend la décision? Si la mère doit subir un traitement ou une intervention chirurgicale pouvant entrainer des effets indésirables graves chez le foetus, on fait quoi?

j'aimerais bien savoir quelles sont les lois américaines sur le sujet.

J'ai aussi entendu parler du cas où la mère porteuse a soudainement donné naissance à des jumeaux; or, les futurs parents adoptifs qui  n'avaient "passé commande" que pour un seul enfant n'ont rien voulu savoir pour adopter le deuxième.

Il y a 15 heures, Mite_Railleuse a dit :

Vu sous cet angle, et inévitablement ce genre de problèmes se posera, ça peut facilement devenir une "usine à gaz". Je n’ai pas d’avis tranché sur la question, mais je ne crois pas être la bonne personne pour ça, je ne comprends pas le désir forcené d’enfant...

J'ai vu des reportages sur les mères porteuses en Inde, c'est réellement des usines à gaz; ça faisait froid dans le dos!