La femme est un homme comme les autres ?

D'après vous les différences cognitives et comportementales (stéréotypes) souvent visibles entre les femmes et les hommes s'expliquent par leur différences biologiques ou bien cela est purement à cause de leurs conditionnements sociales ? Personnellement je pense que les différences biologiques sont indéniables mais que la culture et le conditionnement peuvent complétement recouvrir ces différences biologiques.

A vous ! 

De toute façon , les genres n'existeront plus bientôt.... 

il y a 26 minutes, Wave1 a dit :

D'après vous les différences cognitives et comportementales (stéréotypes) souvent visibles entre les femmes et les hommes s'expliquent par leur différences biologiques ou bien cela est purement à cause de leurs conditionnements sociales ? Personnellement je pense que les différences biologiques sont indéniables mais que la culture et le conditionnement peuvent complétement recouvrir ces différences biologiques.

A vous ! 

Selon Frans de Waal, primatologue bien connu pour ses ouvrages de vulgarisation, qui a récemment publié un livre sur cette question, ouvrage titré Différents, Le Genre vu par un primatologue, quand on donne des jouets à des singes, les véhicules motorisés finissent presque toujours entre les mains des jeunes mâles, et les poupées entre celles des jeunes femelles. Les poupées n’intéressent pas les mâles, et on observe deux types de réaction chez les grands singes à qui l’on donne une poupée. Si c’est un jeune mâle, il arrive qu’il la déchiquète – essentiellement par curiosité, pour voir ce qu’elle contient, mais parfois dans un esprit de compétition. Si deux jeunes mâles tirent sur la même poupée, chacun risque de finir avec un morceau. Si c’est une femelle, en revanche, elle l’adopte très facilement et la traite avec douceur. Elle en prend soin. 

il y a 9 minutes, Éphron a dit :

Selon Frans de Waal, primatologue bien connu pour ses ouvrages de vulgarisation, qui a récemment publié un livre sur cette question, ouvrage titré Différents, Le Genre vu par un primatologue, quand on donne des jouets à des singes, les véhicules motorisés finissent presque toujours entre les mains des jeunes mâles, et les poupées entre celles des jeunes femelles. Les poupées n’intéressent pas les mâles, et on observe deux types de réaction chez les grands singes à qui l’on donne une poupée. Si c’est un jeune mâle, il arrive qu’il la déchiquète – essentiellement par curiosité, pour voir ce qu’elle contient, mais parfois dans un esprit de compétition. Si deux jeunes mâles tirent sur la même poupée, chacun risque de finir avec un morceau. Si c’est une femelle, en revanche, elle l’adopte très facilement et la traite avec douceur. Elle en prend soin. 

Oui les évolutionnistes pensent tous que les différences entre les genres sont entièrement biologiques.

il y a une heure, Wave1 a dit :

Oui les évolutionnistes pensent tous que les différences entre les genres sont entièrement biologiques.

Oui, les biologistes sont en général plutôt partisans de l'innéité des différences sexuées. C'est surtout au sein des universités américaines de sciences sociales que le concept de genre a été élaboré. Pour certains théoriciens en études de genre, inspirés par la pionnière Judith Butler, le sexe n'existe tout simplement pas, il n'existe pas de corps biologique, pas d'organe sexuel, il n'existe que des systèmes de genre qui sont conçus comme entièrement construits culturellement – le corps avec le sexe est pensé comme un support neutre sur lequel est projeté un ensemble de critères normatifs qu'intériorise l'individu et qui le conditionne dans son rapport à une identité sexuée.

Il est absolument hors de doute que l'inné et l'acquis interviennent tous deux dans les disparités cognitives et comportementales des hommes et des femmes mais la prévalence du poids de la biologie me semble avoir été mis en évidence ces 20 dernières années par de nombreuses expériences faisant intervenir plusieurs champs disciplinaires.

Statistiquement, il existe des différences qualitatives en terme d'intelligence et de psychologie entre les deux sexes qui malgré les tentatives de certains états de gommer diverses pressions sociales pour l'accès à certains types de métiers ont malgré tout vu des comportements sexués s'exprimer avec une force renouvelée.

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre mais les hommes sont, statistiquement, plus intéressés par les choses tandis que les femmes sont plus intéressées par les personnes, ce qui explique l'universalité du constat de la majorité écrasante de la présence des femmes dans les métiers sociaux et de celle des hommes dans les métiers scientifiques et techniques.

On pourrait également citer le changement de comportement des hommes et des femmes au sein d'un couple lorsque nait un enfant. Quelles que soient les idées progressistes, égalitaires ou féministes des couples étudiés et quelles que soient les cultures au sein desquelles lesdits couples ont été observé, il apparait que la femme va immanquablement prendre une plus grande part dans les tâches domestiques (notamment celles dédiées au nouveau-né) tandis que l'homme va s'investir majoritairement dans son travail (ou la collecte de ressources de façon générale).

Les exemples sont pléthore qui plaident en faveur de la primauté biologique dans l'explication des comportements sexués même si, je me dois de le rappeler, les influences sociales sont absolument indéniables.

il y a 27 minutes, Anachel a dit :

Il est absolument hors de doute que l'inné et l'acquis interviennent tous deux dans les disparités cognitives et comportementales des hommes et des femmes mais la prévalence du poids de la biologie me semble avoir été mis en évidence ces 20 dernières années par de nombreuses expériences faisant intervenir plusieurs champs disciplinaires.

Statistiquement, il existe des différences qualitatives en terme d'intelligence et de psychologie entre les deux sexes qui malgré les tentatives de certains états de gommer diverses pressions sociales pour l'accès à certains types de métiers ont malgré tout vu des comportements sexués s'exprimer avec une force renouvelée.

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre mais les hommes sont, statistiquement, plus intéressés par les choses tandis que les femmes sont plus intéressées par les personnes, ce qui explique l'universalité du constat de la majorité écrasante de la présence des femmes dans les métiers sociaux et de celle des hommes dans les métiers scientifiques et techniques.

On pourrait également citer le changement de comportement des hommes et des femmes au sein d'un couple lorsque nait un enfant. Quelles que soient les idées progressistes, égalitaires ou féministes des couples étudiés et quelles que soient les cultures au sein desquelles lesdits couples ont été observé, il apparait que la femme va immanquablement prendre une plus grande part dans les tâches domestiques (notamment celles dédiées au nouveau-né) tandis que l'homme va s'investir majoritairement dans son travail (ou la collecte de ressources de façon générale).

Les exemples sont pléthore qui plaident en faveur de la primauté biologique dans l'explication des comportements sexués même si, je me dois de le rappeler, les influences sociales sont absolument indéniables.

Oui, l'exemple de la Suède est intéressant, puisque l'État y promeut l'égalité de genre par le biais de campagnes de sensibilisation aux stéréotypes de genre et par la mise en application de programmes de modification des pratiques et des comportements genrés, notamment dans les écoles. Or, des enquêtes menées par des psychologues ont montré que malgré ces politiques éducatives, le comportement des enfants suédois reflétait exactement les mêmes stéréotypes qu’ailleurs. 

il y a 5 minutes, Éphron a dit :

Oui, l'exemple de la Suède est intéressant, puisque l'État y promeut l'égalité de genre par le biais de campagnes de sensibilisation aux stéréotypes de genre et par la mise en application de programmes de modification des pratiques et des comportements genrés, notamment dans les écoles. Or, des enquêtes menées par des psychologues ont montré que malgré ces politiques éducatives, le comportement des enfants suédois reflétait exactement les mêmes stéréotypes qu’ailleurs. 

Précisément.

il y a 20 minutes, Anachel a dit :

Précisément.

Par contre, des expériences menées sur des enfants de 18 mois ont montré qu'ils n'avaient aucune préférence pour quelque couleur que ce soit. Les tout-petits ne sont pas encore sensibles au code de couleurs de notre environnement social. Il semble donc bien que la préférence des filles pour la couleur rose et celle des garçons pour la couleur bleue soit une caractéristique culturelle. 

il y a 6 minutes, Éphron a dit :

Par contre, des expériences menées sur des enfants de 18 mois ont montré qu'ils n'avaient aucune préférence pour quelque couleur que ce soit. Les tout-petits ne sont pas encore sensibles au code de couleurs de notre environnement social. Il semble donc bien que la préférence des filles pour la couleur rose et celle des garçons pour la couleur bleue soit une caractéristique culturelle. 

En effet j'avoue qu'intuitivement je ne vois guère quel avantage évolutif ou pression environnementale aurait pu inscrire une telle préférence dans la biologie humaine, bien que l'intuition n'a guère de valeur épistémique.

il y a 2 minutes, Anachel a dit :

En effet j'avoue qu'intuitivement je ne vois guère quel avantage évolutif ou pression environnementale aurait pu inscrire une telle préférence dans la biologie humaine, bien que l'intuition n'a guère de valeur épistémique.

À mon avis, tout n'est pas réductible à la pression sélective. N'oublions pas la poésie, l'art en général, et tant d'autres choses... 

 Si la femme est un homme comme les autres. Donc inversement l’homme est une femme comme les autres? 

il y a 35 minutes, Éphron a dit :

À mon avis, tout n'est pas réductible à la pression sélective. N'oublions pas la poésie, l'art en général, et tant d'autres choses... 

En effet, pour ce que j'en sais ces activités sont généralement interprétées comme des sous-produits probablement accidentels de certains mécanismes cognitifs ayant d'autres fonctions.

il y a 59 minutes, Anachel a dit :

En effet, pour ce que j'en sais ces activités sont généralement interprétées comme des sous-produits probablement accidentels de certains mécanismes cognitifs ayant d'autres fonctions.

Oui, c'est possible. C'est une question éminemment complexe. Mais, quoi qu'il en soit, et pour éviter de sombrer dans une forme de réductionnisme par trop simplificateur, très courant lorsqu'il s'agit d'aborder sous l'angle de la biologie évolutive des questions qui touchent aux comportements humains, je dirais que, de même que toutes les caractéristiques d'un organisme ne sont pas nécessairement biologiquement déterminées – on observe la présence d'une culture, même rudimentaire, chez nombre de sociétés animales dont les sociétés humaines –, de même les caractères biologiques d'un organisme ne sont pas nécessairement le produit de la sélection naturelle, ne serait-ce que parce qu'il existe ce que les biologistes appellent la dérive génétique.

Il y a 4 heures, Éphron a dit :

Oui, l'exemple de la Suède est intéressant, puisque l'État y promeut l'égalité de genre par le biais de campagnes de sensibilisation aux stéréotypes de genre et par la mise en application de programmes de modification des pratiques et des comportements genrés, notamment dans les écoles. Or, des enquêtes menées par des psychologues ont montré que malgré ces politiques éducatives, le comportement des enfants suédois reflétait exactement les mêmes stéréotypes qu’ailleurs. 

Ce n'est pas si simple. Ce n'est pas parce qu'on adapte les écoles pour l'égalité entre les sexes que cela suffira. Les chercheurs ont par exemple découvert que même les types de jouets avec lesquels les enfants grandissent modifie leur comportements genrés. La culture et l'environnement ont des propriétés très souvent invisibles et pourtant aux conséquences qui sont bien réelles. Par exemple en Chine on a étudié les comportements des paysans qui cultivent du riz par rapport à ceux qui cultivent du blé : les chercheurs ont découvert que ceux qui cultivent du riz sont beaucoup plus empathiques et sociables (stéréotypes féminins) que ceux qui cultivent du blé parce que la culture du riz requière un travail collectif et des relations plus proches entre les paysans alors que le blé se cultive souvent en solo. Qui aurait pu croire que le type de céréale cultivé par les paysans avait une influence sur leur psychologie ? C'est ce type d'influence qui sont souvent invisibles et qui changent la donne et ce n'est certainement pas suffisant d'aménager les écoles pour les filles et garçon.

Il y a 9 heures, #LN a dit :

De toute façon , les genres n'existeront plus bientôt.... 

Pas du tout! D'ailleurs on nous en invente des nouveaux tous les jours.

Il y a 5 heures, Wave1 a dit :

Ce n'est pas si simple. Ce n'est pas parce qu'on adapte les écoles pour l'égalité entre les sexes que cela suffira. Les chercheurs ont par exemple découvert que même les types de jouets avec lesquels les enfants grandissent modifie leur comportements genrés. La culture et l'environnement ont des propriétés très souvent invisibles et pourtant aux conséquences qui sont bien réelles. Par exemple en Chine on a étudié les comportements des paysans qui cultivent du riz par rapport à ceux qui cultivent du blé : les chercheurs ont découvert que ceux qui cultivent du riz sont beaucoup plus empathiques et sociables (stéréotypes féminins) que ceux qui cultivent du blé parce que la culture du riz requière un travail collectif et des relations plus proches entre les paysans alors que le blé se cultive souvent en solo. Qui aurait pu croire que le type de céréale cultivé par les paysans avait une influence sur leur psychologie ? C'est ce type d'influence qui sont souvent invisibles et qui changent la donne et ce n'est certainement pas suffisant d'aménager les écoles pour les filles et garçon.

Les programmes suédois de sensibilisation aux stéréotypes de genre et d'éducation à l'égalité de genre dont il est question ne se limitent pas à intervenir dans les écoles, l’État suédois a par exemple contraint les fabricants de jouets à modifier leurs messages publicitaires en inversant les rôles genrés, maisons Barbie pour les garçons et camions de pompier pour les filles. Or, cela n'a eu aucune incidence sur les préférences des enfants. Du reste, sachant que l'ensemble de la société suédoise a été mobilisée par cette politique, on aurait pu penser que cela aurait eu une influence, même limitée.

Ceci dit, vous avez raison, la culture se diffuse par tant de canaux discrets voire invisibles qu'on ne peut tirer de conclusion définitive à partir de ce seul exemple, c'est bien évident. Mais, avec toutes les études mettant en évidence des différences comportementales en fonction du sexe chez les tout-petits, comme celle réalisée dans une maternité anglaise sur des nouveau-nés âgés de un jour qui a révélé que les filles s'intéressent davantage aux visages et les garçons davantage aux objets, on peut penser que l'inné a une réelle importance dans la détermination des rôles genrés chez l'être humain.

il y a une heure, Éphron a dit :

Les programmes suédois de sensibilisation aux stéréotypes de genre et d'éducation à l'égalité de genre dont il est question ne se limitent pas à intervenir dans les écoles, l’État suédois a par exemple contraint les fabricants de jouets à modifier leurs messages publicitaires en inversant les rôles genrés, maisons Barbie pour les garçons et camions de pompier pour les filles. Or, cela n'a eu aucune incidence sur les préférences des enfants. Du reste, sachant que l'ensemble de la société suédoise a été mobilisée par cette politique, on aurait pu penser que cela aurait eu une influence, même limitée.

Ceci dit, vous avez raison, la culture se diffuse par tant de canaux discrets voire invisibles qu'on ne peut tirer de conclusion définitive à partir de ce seul exemple, c'est bien évident. Mais, avec toutes les études mettant en évidence des différences comportementales en fonction du sexe chez les tout-petits, comme celle réalisée dans une maternité anglaise sur des nouveau-nés âgés de un jour qui a révélé que les filles s'intéressent davantage aux visages et les garçons davantage aux objets, on peut penser que l'inné a une réelle importance dans la détermination des rôles genrés chez l'être humain.

Concernant les études faites sur les bébés on pourrait penser qu'en fait vu que leurs cerveau est encore loin d'avoir atteint les capacités des adultes alors ils sont très dépendant de leur biologie, alors qu'un adulte est beaucoup moins dépendant de sa biologie et plus formaté par sa culture et ses expériences. Cela va de même concernant les études faites sur les primates, ils n'ont pas de culture et sont donc entièrement dépendant de leur biologie et de leurs instinct. Par conséquent les bébés et les primates ne peuvent pas être des références pour ce genre d'étude. 

Je ne crois pas aux théories de la psychologie évolutionniste car comme je l'ai dit par la culture et l'expérience on peut recouvrir les différences biologiques s'il y en a. L'evolution nous a doté d'un seul et unique caractéristique : l'adaptabilité.

Il y a 17 heures, Wave1 a dit :

Oui les évolutionnistes pensent tous que les différences entre les genres sont entièrement biologiques.

Oui, c'est pour ça que tant de personnes pètent un câble en route ^^'.

Il y a 20 heures, Wave1 a dit :

La femme est un homme comme les autres ?

Une femme est... une femme, un homme est... un homme; hommes et femmes appartiennent à l'espèce humaine.

Il y a 2 heures, .iO a dit :

c'est pour ça que tant de personnes pètent un câble en route.

Il est à craindre que de plus en plus de personnes "pètent un câble" dans un proche avenir... ça ne va pas aller en s'arrangeant, hélas...