Au nom de ma liberté de penser, je ne suis pas Charlie

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Voilà le dessin en question:

 

Je vois surtout une certaine satisfaction de ta part, comme si la mort d'un proche de Cavanna venait t'apporter un peu de justice. 

C'est précisément de cette tendance que je parle: Se positionner en moralisateur/trice alors que c'est une posture d'Inquisiteur/trice.

"Ils rigolent de la mort, ils se moquent des religieux et des bourgeois et ben ils font moins les fier avec une rafale de kalash dans le buffet !!! Comme on se sent petit quand la roue tourne !"

La compassion a toujours ses limites et on fini parfois par se donner rendez vous place de l'hotel de ville pour assister à des décapitations en série de gens qui effectivement se sentent plus petit après le passage de la guillotine.

Ce n'était pas à ce dessin que je faisais allusion personnellement. Et de plus, ne vas donc pas m'attribuer une satisfaction que je n'ai pas eu quand la petite fille de Cavanna est décédée d'une overdose. J'étais triste pour cette jeune fille et en colère contre Cavanna, qui aurait mieux fait de prendre soin d'elle au lieu de faire le con à la direction de Hara Kiri. Où était ce grand-père et que faisait-il pendant que sa petite fille sombrait dans l'héroïne ? Il n'était pas près d'elle, il était à la direction de son journal à se moquer des malheurs des autres.

Je n'aime pas me poser dans le champ de la morale, pourtant il faut avouer que ces bourgeois replets et désœuvrés qui ne savent plus comment combler le vide de leur existence -car les dessinateurs de charlie hebdo ne sont rien d'autre à mon sens- n'ont pas de limites quand il s'agit de tourner en dérision les malheurs des autres, mais ils sont les premiers à pleurnicher quand ça leur tombe sur la gueule. Ce qu'il faut être prétentieux et manquer d'empathie pour son prochain !

Alors qu'ils se moquent de la religion, de la politique, de tout un tas de trucs, même si ça ne fait pas rire tout le monde, d'accord, c'est la liberté d'expression, mais l'indécence face à un évènement tragique comme une catastrophe qui fauche des vies, la mort ou la disparition d'un gosse, non, la liberté d'expression n'a pas besoin de ça et ce n'est même pas une preuve de liberté d'expression.

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

La magie des gens qui prennent tout au premier degré...

 

 

Le second degré, c'est comme tout, c'est efficace quand tu sais le manier. C'est pas parce-que un mec se cache derrière le second degré pour baver tout et n'importe quoi sans soucis de la portée de son propos qu'on doit forcément adhérer.

Lire de la carricature, du second degré, ça doit pousser à le réflexion, à la remise en question. Quand c'est pas le cas, ça se transforme en mauvaise blague stérile, en pet foireux qui tâche le fond du slip.

Personnellement je n'aime pas qu'on me prenne pour une chèvre, qu'on me dise que c'est du second degré, et que donc c'est forcément drôle, intelligent et constructif. Parce-que là manifestement, c'est juste une blague de merde que le Félix qui l'a pondue a choisi de mettre en avant sur Tweeter pour nous montrer à quel point on a pas peur du franc parler chez Charlie. Second, troisième ou quatrième degré, je trouve ça nul et stérile.

il y a 7 minutes, Fraction a dit :

Commémorons la citation de Voltaire :

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire."

Bullshit.

C'est une citation apocryphe. 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/disparition-d-emile-de-nombreux-internautes-furieux-contre-charlie-hebdo-après-un-dessin-qu-ils-jugent-insultant-pour-la-famille-du-peti

Vous direz ce que vous voudrez, pour moi, mais ce n'est que mon avis, cette attitude déshumanise la société . 

Elle prend du recul sur l'émotionnel de notre société faussement humaniste, avec humour noir.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Ce n'était pas à ce dessin que je faisais allusion personnellement. Et de plus, ne vas donc pas m'attribuer une satisfaction que je n'ai pas eu quand la petite fille de Cavanna est décédée d'une overdose. J'étais triste pour cette jeune fille et en colère contre Cavanna, qui aurait mieux fait de prendre soin d'elle au lieu de faire le con à la direction de Hara Kiri. Où était ce grand-père et que faisait-il pendant que sa petite fille sombrait dans l'héroïne ? Il n'était pas près d'elle, il était à la direction de son journal à se moquer des malheurs des autres.

Je n'aime pas me poser dans le champ de la morale, pourtant il faut avouer que ces bourgeois replets et désœuvrés qui ne savent plus comment combler le vide de leur existence -car les dessinateurs de charlie hebdo ne sont rien d'autre à mon sens- n'ont pas de limites quand il s'agit de tourner en dérision les malheurs des autres, mais ils sont les premiers à pleurnicher quand ça leur tombe sur la gueule. Ce qu'il faut être prétentieux et manquer d'empathie pour son prochain !

Alors qu'ils se moquent de la religion, de la politique, de tout un tas de trucs, même si ça ne fait pas rire tout le monde, d'accord, c'est la liberté d'expression, mais l'indécence face à un évènement tragique comme une catastrophe qui fauche des vies, la mort ou la disparition d'un gosse, non, la liberté d'expression n'a pas besoin de ça et ce n'est même pas une preuve de liberté d'expression.

C'est jamais une bonne idée de juger les autres: Déjà c'est une perte de temps et puis surtout ça nous empêche de nous remettre en question. Tu es sur de vouloir faire de Cavanna un gars qui en a rien à foutre de détresse de ses proches qui préfère se moquer du malheur des autres? Et si c'était son exutoire, si le rire était la seule arme qu'il avait pour se protéger du monde? Werber avait se slogan dans un de ses romans: "l'amour comme épée, l'humour comme bouclier". Je crois que c'est quelque chose à garder en tête avant de vouloir juger les autres. 

Ce qui est indécent, ce sont les gens. Ceux qui font du tourisme morbide pour aller renifler la mort de l'enfant, ceux qui regardent les infos pour essayer d'en avoir encore plus... Si Charlie ne peut plus se moquer de ces gens malsains qui va le faire? Toi? 

Cavanna c'était un peu une demi molle. Choron, lui c'était un true.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Bullshit.

C'est une citation apocryphe. 

Désolé, on m'a enseigné l'histoire dans les catacombes.

Je n'ai pas d'esprit critique, c'est celui qui est devant moi qui a raison.

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Désolé, on m'a enseigné l'histoire dans les catacombes.

Je n'ai pas d'esprit critique, c'est celui qui est devant moi qui a raison.

Répandue et employé à profusion par de beaux parleurs vu qu'en général ça sonne plutôt bien.

Einstein aurait dit un truc profond sur les abeilles. 

il y a 7 minutes, jeffkore a dit :

Le second degré, c'est comme tout, c'est efficace quand tu sais le manier. C'est pas parce-que un mec se cache derrière le second degré pour baver tout et n'importe quoi sans soucis de la portée de son propos qu'on doit forcément adhérer.

Lire de la carricature, du second degré, ça doit pousser à le réflexion, à la remise en question. Quand c'est pas le cas, ça se transforme en mauvaise blague stérile, en pet foireux qui tâche le fond du slip.

Personnellement je n'aime pas qu'on me prenne pour une chèvre, qu'on me dise que c'est du second degré, et que donc c'est forcément drôle, intelligent et constructif. Parce-que là manifestement, c'est juste une blague de merde que le Félix qui l'a pondue a choisi de mettre en avant sur Tweeter pour nous montrer à quel point on a pas peur du franc parler chez Charlie. Second, troisième ou quatrième degré, je trouve ça nul et stérile.

Ce n'est pas vraiment du second degré, c'est une attaque direct sur les gens qui se nourrissent de la misère des autres. Si tu vois autre chose dans ce dessin c'est que es passé à coté de quelque chose. Si tu regardes Full Metal Jacket ou Starship trooper en me disant que ces films de guerres font la promotion de la guerre et de la mort, c'est aussi que tu es passé à coté de quelque chose. 

Personne n'aime passer pour une chêvre, c'est pour ça qu'il convient de réfléchir. La provocation a ce premier effet positif que de nous sortir d'une pensée ronronnante, ce pas de coté est alors l'opportunité de faire marcher son cerveau: mais on ne peut pas mettre un dessin d'un enfant de 2 ans potentiellement mort comme ça pour rire?! ah putain... mais c'est moi !!! c'est moi qui suit ce con qui va chercher de l'affect et de l'émotion en me nourrissant du malheur des autres... ah putain mais pourquoi je fais ça?! 

C'est le but du dessin... et si ce n'était pas le but, fais en sorte que ça le soit parce que c'est toujours mieux de réfléchir que de ronronner.  

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Répandue et employé à profusion par de beaux parleurs vu qu'en général ça sonne plutôt bien.

Einstein aurait dit un truc profond sur les abeilles. 

Tu veux dire qu'Einstein était intelligent ???

Ca voudrait dire alors que la physique quantique est dans le faux depuis le début !

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/disparition-d-emile-de-nombreux-internautes-furieux-contre-charlie-hebdo-après-un-dessin-qu-ils-jugent-insultant-pour-la-famille-du-peti

Vous direz ce que vous voudrez, pour moi, mais ce n'est que mon avis, cette attitude déshumanise la société . 

C'est  bête  et méchant comme ce journal.

il y a 20 minutes, jeffkore a dit :

Le second degré, c'est comme tout, c'est efficace quand tu sais le manier. C'est pas parce-que un mec se cache derrière le second degré pour baver tout et n'importe quoi sans soucis de la portée de son propos qu'on doit forcément adhérer.

Lire de la carricature, du second degré, ça doit pousser à le réflexion, à la remise en question. Quand c'est pas le cas, ça se transforme en mauvaise blague stérile, en pet foireux qui tâche le fond du slip.

Personnellement je n'aime pas qu'on me prenne pour une chèvre, qu'on me dise que c'est du second degré, et que donc c'est forcément drôle, intelligent et constructif. Parce-que là manifestement, c'est juste une blague de merde que le Félix qui l'a pondue a choisi de mettre en avant sur Tweeter pour nous montrer à quel point on a pas peur du franc parler chez Charlie. Second, troisième ou quatrième degré, je trouve ça nul et stérile.

Donc tu as bien aimé Isia et sa blagounette.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

C'est  bête  et méchant comme ce journal.

Donc tu as bien aimé Isia et sa blagounette.

c'était pas une " blagounette " , c'était un appel au meurtre !

il y a 36 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comme dit plus haut, fustiger ce barnum médiatique. Cette espèce de tourisme voyeuriste dégueulasse, perpétré par sûrement les mêmes qui poussent des cris d’orfraie en voyant cette une. Ce sont eux, journalistes et badauds, les indécents, les charognards obscènes...

Il y a différents moyens pour dénoncer le barnum mediatique, le dessin n'etait pas obligatoire. S'il avait été plus adroit, plus créatif, il serait devenu nécessaire. Là parce qu'il est de mauvaise qualité, on peut avoir l'impression qu'il a ete dessiné parce qu'il fallait bien que Charlie passe par là. 

il y a une heure, Fraction a dit :

Tu veux dire qu'Einstein était intelligent ???

Question idiote.

il y a une heure, Fraction a dit :

Ca voudrait dire alors que la physique quantique est dans le faux depuis le début !

Propos idiot - sans doute causé par une méconnaissance de la MQ.

Si les abeilles disparaissaient, l’homme n’aurait plus que quatre ans à vivre aurait dit Einstein.

C'est un autre cas de citation apocryphe. 

Elle sonne bien, semble promouvoir la protection de l'environnement, se réfère à un grand homme (comme quoi il apporterait sa caution au propos qui va suivre). Le genre de ressort qu'on a vu se développer avec l'émergence de la pseudoscience et aussi dans certaines sauces complotistes.

Ça a du être inventé par une sorte d'écolo, milieu peu avare en bullshit.

Pour en revenir à la MQ, Einstein a pas mal trainé les pieds. Notamment au sujet de l'indétermination. Il n'aimait pas l'indétermination et le hasard (Dieu ne joue pas aux dès est une citation effective). Les matrices d'Heisenberg ne lui plaisaient pas trop non plus, même si on a compris plus tard qu'elle décrivaient d'une façon différente la même chose que la fonction d'onde de Schrödinger. Il a persisté plus tard à trainer les pieds avec la controverse EPR, très postérieure aux congrès Solvay.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

La magie des gens qui prennent tout au premier degré...

 

 

Explique le second degré dans ce truc, parce que moi, je n'en vois pas.

il y a 6 minutes, dbm27 a dit :

Il y a différents moyens pour dénoncer le barnum mediatique, le dessin n'etait pas obligatoire. S'il avait été plus adroit, plus créatif, il serait devenu nécessaire. Là parce qu'il est de mauvaise qualité, on peut avoir l'impression qu'il a ete dessiné parce qu'il fallait bien que Charlie passe par là. 

Je suis d’accord sur une créativité chétive. Mais je comprends parfaitement l’intention.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Question idiote.

Propos idiot - sans doute causé par la méconnaissance de la MQ.

Si les abeilles disparaissaient, l’homme n’aurait plus que quatre ans à vivre aurait dit Einstein.

C'est un autre cas de citation apocryphe. 

Elle sonne bien, semble promouvoir la protection de l'environnement, se réfère à un grand homme (comme quoi il apporterait sa caution au propos qui va suivre). Le genre de ressort qu'on a vu se développer avec l'émergence de la pseudoscience et aussi dans certaines sauces complotistes.

Ça a du être inventé par une sorte d'écolo, milieu peu avare en bullshit.

 

Pour en revenir à la MQ, Einstein a pas mal trainé les pieds. Notamment au sujet de l'indétermination. Il n'aimait pas l'indétermination et le hasard (Dieu ne joue pas aux dès est une citation effective). Les matrices d'Heisenberg ne lui plaisaient pas trop non plus, même si on a compris plus tard qu'elle décrivaient d'une façon différente la même chose que la fonction d'onde de Schrödinger. Il a persisté plus tard à trainer les pieds avec la controverses EPR, très postérieure aux congrès Solvay.

Le pire des biais cognitifs, le plus tenace et le plus persistant, c'est l'objectivation.

La fonction d'onde n'existe pas.

Elle n'a pas de réalité.

Elle n'existe que dans l'apriori de l'observateur.

La fonction d'onde, c'est nous.

il y a 16 minutes, Ximène a dit :

c'était pas une " blagounette " , c'était un appel au meurtre !

Ça  dépendrait donc de qui on se moque?

il y a 5 minutes, Phylou a dit :

Explique le second degré dans ce truc, parce que moi, je n'en vois pas.

C'est pas vraiment du second degré, c'est plus une exagération de nos comportements qui sont à la fois plein de compassion et qui débordent vers un attrait malsain. Le dessin nous montre notre attrait malsain et qui nous dit : vous voyez la tête du gamin partout et ça fait vendre, vous en redemandez encore, regardez vous plutôt. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

e dessin est là pour faire prendre un peu de recul, réaliser qu'on peut être parfois con, réfléchir et se corriger, pour que ce soit "non, je ne vais pas aller me nourrir du malheur des autres" pour chacun d'entre nous. 

Oais ce qui choque plutôt je pense en tout cas moi ( mais bon c’est pas le choc de la vie non plus) c’est de reprendre la photo du gamin, changer de point de vue et représenter les téléspectateurs en train de commenter la disparition d’Emile serait plus pertinent ceci dit je vais pas apprendre à CH son boulot.