Les Français de souche récente

Il y a 9 heures, uno a dit :

L'identité et l'altérité culturelle ne sont pas des débats sans sens, mais fondamentaux. Tu penses qu'une société démocratique et imbibée des idées des lumières comme l'est la France peut cohabiter avec des populations à la mentalité tribale, au modèles familiaux endogames et souhaitant le rétablissement du délit de blasphème?

Le mec qui ose parler des lumières alors qu à longueurs de temps ces posts sont tout le contraire. Et niveau mentalité tribale tu te poses pas mal.  Comme on dit la paille la poutre 

Il y a 9 heures, uno a dit :

 

Ou simplement avec des populations qui haïssent le pays où on pourtant migrer leurs ancêtres? Ces questions méritent d'être poser car encore une fois toutes les cultures ne sont pas compatibles les unes avec les autres.

Tu parles de ton cas ? 

Il y a 8 heures, Golmore a dit :

Alors là plusieurs points différents sont abordés et je n'en comprends pas vraiment la liaison qui est faite. Parce que y'a tuer pour blasphème au nom de l'Islam et 65% des lycéens musulmans placent l'Islam au-dessus des lois de la République. Ce sont deux choses complètement différentes. Parce que si j'essaye de comprendre le lien que tu fais, cela veut donc dire que tous ces lycéens sont de futurs tueurs et/ou irrespectueux des lois de la République ? Attention à l'interprétation si c'est le cas. Il faut voir l'étendue du sondage, quelles ont été les questions posées, les lacunes méthodologiques, les biais etc., si il n'y en a pas c'est qu'il faut vraiment prendre beaucoup de recul et ne pas prendre du tout la chose pour argent comptant.

 

"on a tué pour blasphème au nom de l'Islam"...  Est-ce qu'une personne musulmane va forcément tuer quelqu'un pour blasphème ? Est-ce que si je sors et que je blasphème, je vais forcément me faire tuer par un musulman ? Y'a-t-il eu des Imams qui ont condamnés de "tuer pour blasphème" ? Y'a-t-il eu des musulmans qui ont condamnés aussi cela ? Parce qu'il ne faut pas voir uniquement le côté qui arrange notre pensée (biais de confirmation). Que penser des réactions des religieux quand un gamin a twerké dans une église (vu que c'est un blasphème) ? 

 

Après, placer une religion au-dessus des lois de la République (surtout quand on est adolescent et donc pas avec une vision d'adulte) ne veut pas forcément dire qu'on va tuer ou s'en prendre aux gens ou qu'on ne respecte pas les lois de la République. Un adolescent est censé mûrir comme les adultes au fil du temps. C'est simplement que les valeurs religieuses prennent le dessus comme dans le cas de l'Islam : ne pas tuer, ne pas faire du mal à l'autre, ne pas boire l'alcool etc. Il y a même un verset du Coran qui dit qu'il "ne faut pas tuer la personne humaine car Allah l'a déclarée sacrée". Après, c'est comme la Bible ou encore le Livre des Morts Tibétains, on trouve facilement des passages qui n'arrangent pas les religieux

 

Mais si je comprends bien, cela veut donc dire que TOUS les musulmans de France, si ce n'est d'Europe, sont une menace pour le monde entier ou du moins pour la France ? Il faudrait donc que j'arrête de fréquenter mes copines musulmanes du coup qui pourtant son intégrées, ont un travail et sont respectueuses des lois de la République parce que je risque de me faire tuer surtout si je blasphème (alors qu'on en rigole ensemble). C'est un peu gros. Et là... je ne donne pas cher de la santé mentale.

 

Après, ce qui est évident c'est que dans toutes les religions et opinions politiques, il y a des extrêmes et des points inquiétants qu'il faut surveiller. Sur ce point, je te rejoins complètement. Je peux comprendre les inquiétudes bien que fréquentant des personnes musulmanes... je n'en ressens pas du tout bien au contraire. D'ailleurs, qui en fréquente ici ? Que ce soit d'un point de vue amical, amoureux etc. ? Je me pose simplement la question sans arrières pensées. 

Et du temps qu'on se torture l'esprit avec tout ça et qu'on continue à les victimiser , eux ils continuent leur travail de sape.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant ce que font toutes les entreprises avec par exemple des règlements intérieurs.
C'est également le principe des contrats.

Donc non, j'insiste : tu as le droit de t'appliquer les règles que tu veux, du moment que tu respectes celles de la république.
(je reformules, car tu as peut-être mal compris ma phrase).

Les règlements intérieurs et les contrats doivent respecter les lois en vigueur.
Le problème c’est que vous ne reformulez pas, entre

«Mais chacun a bien le droit de s'infliger des codes et des lois en dehors de celles de l république. La limite était bien entendu de ne pas les infliger à autrui» et «Donc non, j'insiste : tu as le droit de t'appliquer les règles que tu veux, du moment que tu respectes celles de la république.» il y a une énorme différence et une grosse contradiction.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bah encore une fois, il faudrait nous dire ce que contient selon toi la charia, et selon des musulmans de France.

C'est un peu facile de dire ce que contient une dogme ou un idéologie à la place de celui qui s'en réclame : au final tu interprètes, tu inventes ou tu fantasmes ce qui n'existe pas.

Encore une fois, si je faisais pareil pour le catholicisme, en prenant au pied de la lettre les textes, et en assimilant tous les catholiques de France aux extrêmistes de l'Opus Dei, je pense que la plus grand majorité ne s'y reconnaîtrait pas.

Combien de catholiques en France s'opposent farouchement au divorce ou à l'avortement ?
Combien rechignent au sexe hors mariage ?

Dans tes 57% de musulmans qui déclarent penser les lois de l'Islam au dessus de celles de la République, combien on déjà bu de l'alcool ou fumé un joint ?

Il n’y a pas à savoir ce que contient la charia, la nature même de ces textes entre en contradiction avec les principes français puisque c’est du droit et un projet politique. Cf https://books.openedition.org/diacritiques/1870

Les catholiques intégristes peuvent s’opposer à certaines chose, ils s’appliquent à eux mêmes cette opposition mais ça ne change pas nos lois. C’est la même chose pour les musulmans qui fument des joints ou boivent de l’alcool.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Selon qui ? D'où tires-tu cette certitude ?

A l'inverse, il me semble que nombre de musulmans depuis des décennies trouvent parfaitement leur compte et l'équilibre entre l'organisation de la société française, ses lois, et leur croyance.

Lisez le lien ci dessus, renseignez vous sur ce qu'est l'Islam, ça confirme le contenu de ce lien.

Je me demande pourquoi on assiste à des revendications communautaristes depuis quelques années.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, j'ai mis les limites, celle des règles de la république.

Bon, encore que c'est parfois un peu hypocrite : par exemple personne ne sera sanctionné lors d'un carnaval à déambuler dans la rue masqué.
Et je pense qu'on peut encore croiser Tic et Tac, ils ont même un contrat de travail pour dissimuler leur visage.

L'exception est clairement mentionnée dans l'article 2 de la loi sur la dissimulation du visage.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000022911670

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bah si, l'Islam, du moins c'est comme ça en France, n'est qu'une religion.

Et si, en France, il y a une séparation entre l'Etat et les mosquées.
Et il y a des tas de musulmans qui l'accepte, comme les catholiques ont accepté que leur foi ne regardait qu'eux et n'avait pas à s'imposer sur la république.

Le problème vient de ceux qui ne l'acceptent pas et pour qui l'Islam n'est pas qu'une religion.

La séparation est bien ténue quand on voit comment à été créé le CFCM.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Le mec qui ose parler des lumières alors qu à longueurs de temps ces posts sont tout le contraire. Et niveau mentalité tribale tu te poses pas mal.  Comme on dit la paille la poutre. Tu parles de ton cas ? 

Moi aussi je t'aime mon chou. Mais comme toujours ma petite personne n'est pas le sujet, et qu'importe ce que tu pense de ma petite personne, cette dernière n'a pas décider de l'incompatibilité de certaines cultures entre-elles.

Il y a 3 heures, Alaindoullins a dit :

Et du temps qu'on se torture l'esprit avec tout ça et qu'on continue à les victimiser , eux ils continuent leur travail de sape.

Je ne savais pas que les forteresses de France étaient assiégées par les musulmans. Certains ont essayé en 732 mais se sont fait refouler à Poitiers. Franchement, si ils s'y mettaient tous, vu leur nombre y'aurait plus grand-monde en France. 

Le 14/07/2023 à 07:02, Jim69 a dit :

Les doryphores et boches c’est la même chose.

Des schleux.

Les verts de gris aussi il me semble...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Les verts de gris aussi il me semble...

A cause de l’uniforme alors ?  

Pourquoi pas, ça se tient.

Le 13/07/2023 à 16:48, rogmor a dit :

Il n'y a pas de "Français de souche", mais des Français, tout court. Cette qualification discriminante est l'apanage de l'extrême droite. ne vous y trompez pas !

Avec l'immigration plus intensive, ce terme a remplacé celui de "chauvin"...que mon avis, mais il se "tient"...

Le 13/07/2023 à 14:07, hanss a dit :

Ils y vont à tout de rôle là job d’été oblige mais bien plus pour passer des vacances de dingues à moindre coût plutôt que pour l’aspect culturel. 

Au Maroc peut-être, mais les copains de mes 2 plus jeunes fils, algériens, lorsqu'ils allaient au bled pour les vacances, n'appréciaient pas tellement...à 22h le soir, les policiers faisaient le tour du village fusils à la main pour faire rentrer toute cette jeunesse dans ses pénates...

Se méfiaient de cette jeunesse qu'ils estimaient prendre de mauvaises habitudes en France...

Ca faisait rire les parents qui avaient quelques fois bien du mal à canaliser leurs mômes en France alors qu'au bled, tout se passait toujours bien... J'vous parle d'il y a entre 20 et 30ans...j'ignore ce qu'il en est aujourd'hui...

Le 14/07/2023 à 10:50, rogmor a dit :

Sur les forums, il n'y a que les militants d'extrême droite qui passent leur temps à classifier les "Français"!....

Je connais des tas de Français qui nous 'classifient' sans être d'extrême-droite ! Demandez à des macronistes, des socialistes, des LR etc s'ils font aucune différence entre les Français ou reconnaissent que des Français depuis 2 siècles peuvent avoir des différences avec des Français depuis deux générations ou, pire, des Français qui le sont simplement parce qu'ils sont nés récemment sur le sol français, vous verrez ce qu'ils vous répondront ... Mais peut-être qu'une grande majorité de Français sont d'extrême-droite sans le savoir  !

Le 13/07/2023 à 23:02, hanss a dit :

Bien sûr. Ceci dit je crois avoir remarqué que ceux qui ont un vrai lien et un lien sain on va dire avec leur pays d’origine, leurs familles là bas sont bien mieux intégrés ici. 

Ceux là savent qui ils sont...des deux pays...d'autres se retrouvent le "cul entre deux chaises"...

Ni tout à fait d'ici ni tout à fait de là-bas...

Le 14/07/2023 à 08:58, eriu a dit :

Plus simplement : Mr Dupont ayant immigré en Algérie a t il eu la décence , le respect de nommer son fils Mohamed ( par exemple) ? je ne trouve rien ..

Né sous le nom de Cassius Marcellus Clay, Jr., il le change en Mohamed Ali à l'âge de 22 ans après avoir rejoint l'organisation Nation of Islam en 1965

----------S'il devient musulman, obligatoirement?

Cherchez plutôt dans ce sens...

Le 14/07/2023 à 09:09, Elbaid1 a dit :

les catalans francais pure souche y en a presque plus ... je dois être un des derniers...un peu comme les mohicans ... ma génération a subit un génocide culturel .

Z'ont beaucoup migré pour les Amériques...

Le 14/07/2023 à 09:16, Mite_Railleuse a dit :

C’est pas vraiment exhaustif, mais ça donne une tendance et tord le cou à certaines assertions...

"Une enquête de l’Institut national des études démographiques (Ined) présentée mercredi 10 avril (2019)  a permis à deux chercheurs d’analyser les prénoms le plus souvent donnés sur trois générations. Entre attachement aux racines et envie d’éviter les discriminations pour l'avenir de leurs petits-enfants, les prénoms donnés oscillent entre des choix familiaux et des contraintes de la société.

L'enquête montre une évolution du choix du prénom sur trois générations. Quand José ou Maria sont les prénoms portés par une majorité d’immigrés d'Europe du Sud, leurs petits enfants nés sur le sol français s'appellent aujourd'hui Thomas ou Léa.

Une différence plus forte pour les immigrés d’Afrique du Nord : 95% des grands-parents s'appellent Mohamed ou Fatiha et en revanche, leurs petits enfants ne sont que 17% à porter des prénoms marquant l'appartenance à une communauté ou à une religion."

Suite

Chez les garçons, "Mohammed" est le prénom le plus donné au monde.

A l'image de "Marie", il comporte beaucoup de dérivés, comme Mohamed, Muhamat et Mohamad.22 févr. 2023

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Chez les garçons, "Mohammed" est le prénom le plus donné au monde.

A l'image de "Marie", il comporte beaucoup de dérivés, comme Mohamed, Muhamat et Mohamad.22 févr. 2023

Et Momo !!

          Pas loin de chez  moi il y a une épicerie Momomarket!!

Le 14/07/2023 à 09:18, Elbaid1 a dit :

Aussi lorsque il a sagit de génocider les diverses cultures régionale la france n'a pas hésité de franciser les patronymes locaux , les noms de lieux , ainsi que d'interdire diverses manifestation culturelle régionale , ainsi qu'une maltraitance à l'égard des enfants qui faisaient alors usage de leur langue régionale maternelle , il était interdit de parler le patois et autres langues régionale sous peine de poursuite . Des noms de famille autochtone ont ete francisé dans le but de briser une identité régionale  . 

Ca été fait à l'origine pour la cohésion nationale...

Il faut savoir que les premiers français arrivés en Algérie ne parlaient pas tous le français, soldats compris...

Ils venaient de régions différentes avec leur langue régionale et leur patois...

Le 14/07/2023 à 09:22, new caravage a dit :

Ca c'est vrai,les bretons surtout  mais pas qu'eux,mon père a porté le sabot à l'école primaire avant la guerre (il ètait né en 1922) surpris à parler breton tu portais un sabot de bois autour du cou accroché à une ficelle.

               

Je parie que ses parents ne parlaient que le breton...je me trompe?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

 

Je parie que ses parents ne parlaient que le breton...je me trompe?

Tout à fait !

            Bon pour les prénoms et les noms voyons l'excellent Fellag:

Il y a 22 heures, eriu a dit :

Tenez , une petite partie de prénoms :

 

Français nés en Algérie entre 1830 et 1962

Européens

• Charlotte de Monaco, princesse de Monaco est mère du Prince Rainier
• Louis Acariès, boxeur, champion d'Europe, manager sportif à l'Olympique de Marseille
• Louis Althusser, philosophe marxiste
• Roger Amalfitano, footballeur professionnel, père du footballeur international Morgan Amalfitano et de Romain Amalfitano
• Michel Amardeilh, champion de France de water-polo, entraîneur de natation
• Michel Ameller, haut fonctionnaire, membre du Conseil constitutionnel
• André Amitrano, footballeur, entraîneur des gardiens de but de l'AS Monaco
• Fabienne Amiach, présentatrice
• Philippe Anziani, footballeur, international français
• Françoise Arnoul, actrice
• Daniel Auteuil, acteur
• Jean Baeza, footballeur, international français
• Michèle Barbier, enseignante en Suède, secrétaire de Joséphine Baker, elle devient journaliste et crée le Gala de la Presse

 

Une toute petite partie , c'est intéressant ! quelle déductions devons nous en tirer ? 

Aucune...l'Algérie était un département français...la religion musulmane et ses lois y étaient respectées "légalement"...les italiens ont donné des prénoms italiens à leurs enfants, et tous les pas français d'origine des prénoms de LEUR origine...

Quand les maures ont envahis l'Espagne ont-ils donné des noms espagnols à leurs enfants?

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Non, tu généralises mon propos : j'ai dit que tout dépendais des cas.

Et qu'il ne fallait pas généraliser à tous les immigrés le fait de retourner souvent dans leur pays d'origine (car ce n'est pas le cas), ni d'être réellement emprunt de la vie là-bas ou de la culture : nombre de jeunes qui sont nés et ont grandi en France sont en fait "dépaysés" lorsqu'ils vont dans le pays d'origine de leurs parents ou grands-parents.

Tout simplement parce qu'il n'a rien à voir avec leur quotidien, ou les en change grandement. Comme le WE de vacances à la campagne l'été chez les grands-parents, dans une région particulière, alors que tu évoluais toute l'année dans un cadre plus urbain moins marqué par les traditions.

 

Et encore une fois, lorsque je parle de page blanche, je précisais bien à la naissance : je n'ai jamais dit que passer une grande partie de ton enfance dans un lieu n'avait pas d'impact ou n'écrivait pas sur cette page.
Mais encore faut-il en voir le contexte et le poids réél : et ne mettre que celui-ci en avant, on faisant mine d'oublier celui qui a bien plus écrit sur la page, celui de la majorité de ton quotidien, c'est un brin hypocrite.

 

Bref, tu peux le tordre dans tous les sens : même un jeune de banlieue qui a passé un mois tous les ans au bled, en a passé à chaque fois 11 fois plus dans sa banlieue en France.

Quand il a des parents qui vivent comme au bled...ça fait 12/12!

Il y a 19 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr eriu, 

 

Tout comme vous parlez l'arabe sans le savoir 

Bin oui, vous avez des couples algériens avec de très forte racines avec leur pays, et qui sont content que leur épouse accouche ici en France, avec cette liberté de prenommer, sa fille, son fils comme il l'entend. 

 

a+

Lors d'un de mes accouchements, à la maternité, je partageais ma chambre avec une dame algérienne...elle avait déjà 4 enfants nés au pays et voulait donner un prénom à son bb qu'elle avait choisi elle-même...son mari n'a jamais voulu...un gros con dont l'esprit était resté au bled...

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Non, mais tu es français si l'un de tes parents est né en France (qu'il soit français ou non).

Et tu as majoritairement bien plus d'enfants de 3ième ou 4ième générations que d'enfants qui viennent de débarquer ou de 2nd génération.

 

57%, ça veut dire 43% qui pensent que non : rien que cela devrait t'amener à ne pas dire "ils".
Puisqu'en l'occurrence ils sont partagés sur la question, même si plus nombreux à penser que si.

Après, l'athée que je suis trouve même ce chiffre bas : il est assez logique que des lois jugées "divines" soient considérées comme supérieures à des lois faites par les humains ? Et cela, même chez les chrétiens ou les juifs.
En gros, l'idée derrière c'est de se dire que Dieu compte davantage que les lois des hommes : n'est-ce pas logique ?

 

Mais au final, la question est de fait biaisée :

- déjà, par rapport à la notion de charia : concrètement, ce n'est jamais que les traditions, droits et devoirs, à respecter pour se conformer à l'enseignement religieux (et c'est au final assez subjectif suivant les croyants, les courants et les pays). Par amalgame, on fait allusion aux théocraties qui ont une lecture rigoriste et très stricte. Comme tu as des intégristes catholiques qui vont avoir une lecture et des interprétations, des lois qu'ils en tirent, très rigoriste des textes.

- ensuite, par ce que la question ne mentionne pas : existe-t-il forcément une opposition entre charia et lois de la république ?
C'est cela qui aurait été intéressant : à ces 57% qui pensent la loi religieuse supérieure à celles du pays, demander s'ils voyaient des contradications entre les deux ? Est-ce que les lois de la république rentre en contradiction avec la charia qu'ils s'appliquent ?

Bref, la question ne sert en fait qu'à faire polémique, elle n'analyse ni ne rend compte de grand chose sur le fond.

 

Mais ce n'est pas forcément l'assimilation.
Enfin, tout dépend de ce que tu entends par "respecter" : ne pas y contrevenir, ou s'y plier ?

Par exemple, culturellement on fête Noël (à la fois à cause de nos origines chrétiennes, mais aussi par d'autres traditions qui dataient d'avant et d'après) : tout français (ou alors seulement ceux d'origine immigrée ??) doivent-ils forcément fêter Noël ?

Non, mais tu es français si l'un de tes parents est né en France (qu'il soit français ou non)

------------Non m'sieur...

Il y a 19 heures, new caravage a dit :

Lourdes c'est bien aussi.

   

Lourd à porter...