Le 29/08/2023 à 19:58, Maurice Clampin a dit :

   La très grande majorité des érudits étaient des religieux et pendant des siècles ce sont eux qui ont transmis et souvant accru les connaissances des générations précédantes .

Ou qui ont enseigné leur savoir aux "savants" qui ont émergé tout au long des siècles .

On ne sait pas par contre , à l'inverse , le nombre de découvertes qu'ils ont caché, voire dont ils ont détruit les preuves , parce qu'elles contredisaient ce que dit la bible .

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Dans le doute, autant faire dans le biomimétisme. Porter des couleurs criardes pour avertir du danger à nous becter ! Sur un malentendu, qui sait, ça peut marcher...

Carrément

Argh!!!!!

il y a 25 minutes, Beebee a dit :

Carrément

Argh!!!!!

Si avec ça y se cassent pas la queue entre les pattes, les zitis !! C’est violent quand même le biomimétisme...

Le 02/07/2023 à 10:55, Kyoshiro02 a dit :

On retrouve ça par l'Histoire de l'humanité depuis son commencement.

En effet, il existe plusieurs religions millénaires qui ont disparu au fil de l'histoire. Voici quelques exemples : 

1. Le culte des divinités grecques et romaines : L'ancienne religion gréco-romaine était largement pratiquée pendant l'Antiquité. Cependant, avec l'essor du christianisme et la conversion de l'Empire romain au christianisme, cette religion a graduellement perdu de son influence et a finalement disparu en tant que religion dominante. 

2. L'Égypte ancienne : L'Égypte ancienne avait une riche tradition religieuse polythéiste, centrée autour de divinités telles que Rê, Isis, Osiris et Horus. Avec l'avènement du christianisme et la conversion de l'Égypte à cette nouvelle religion, l'ancienne religion égyptienne a progressivement perdu de sa popularité et a fini par disparaître. 

3. Les religions païennes nordiques : Les anciennes religions païennes nordiques, également connues sous le nom d'Ásatrú ou d'Odinisme, étaient pratiquées par les peuples germaniques et scandinaves avant la christianisation de la région. Avec la conversion des peuples nordiques au christianisme, les anciennes croyances ont été supplantées et ont finalement disparu. 

4. Le zoroastrisme antique : Le zoroastrisme était autrefois une religion majeure dans l'ancienne Perse (aujourd'hui l'Iran). Fondée par Zarathoustra (ou Zoroastre), cette religion monothéiste était caractérisée par la croyance en Ahura Mazda, le dieu suprême, et le dualisme entre les forces du bien et du mal. Bien qu'il reste encore quelques adeptes du zoroastrisme de nos jours, cette religion a perdu de son influence après l'islamisation de la Perse aux VIIe et VIIIe siècles. 

Ces exemples illustrent comment des religions autrefois dominantes ont disparu en raison de divers facteurs, tels que les conversions massives à d'autres religions, les changements politiques, les évolutions culturelles et les influences extérieures. Cependant, il est important de noter que certaines formes de ces anciennes religions peuvent survivre sous d'autres formes, parfois en tant que traditions folkloriques ou dans des mouvements religieux modernes qui cherchent à raviver ces anciennes pratiques.

Pour ma part, je laisse moins de 500 ans au judaïsme, christianisme et islam pour disparaître de la planète :

On ne va pas se leurrer, si ces religions subsistent encore, c'est parce qu'elles sont dans certains pays des religions d'État. Si on laissait le champ libre à une laïcité mondiale, on aurait un modèle religieux proche de celui de la France : un athéisme dominant sur toute la planète. D'ailleurs le nombre d'athées ne cessent de croître sur la planète pour diverses raisons (le manque de crédibilité de ces religions, la fin de l'effet moutonnier en fait parti).

Le truc c’est que ces anciennes religions n’ont jamais vraiment disparu, Disons qu’elles ont juste changé de forme ! 
En réalité toutes les religions découlent d’une même religion; la religion sumérienne 

les divinités changent juste de noms et les pratiques sont différentes mais tout commence en mésopotamie il ya environ 6000 ans

les textes gravés sur les tablettes sumériennes relatent entre autres, l’histoire dabraham, de noé , d’Adan et eve … bien avant l’ancien testament 

et toutes les religions abrahamiques découlent de la 

 il existe encore des religions païennes pratiquées et il existe aussi des gens qui pratiquent des rites invoquant des divinités égyptiennes , les pratiques ésotériques sont très répandues et existent depuis des millénaires… 

En plus des dieux dans les religions il y a aussi des règles politiques Des lois à suivre Et ça c’est assez problématique vu que ça ne correspond plus à notre époque

Donc il est fort possible qu’une nouvelle religion émerge bientôt 

bien que Mon avis personnel c’est que les religions c’est de la manipulation  c’est sectaire et ça éloigne des vrais réponses existentielles , Je suis quand même persuadée qu’il existe des choses immatérielles et mystiques et il y aura toujours des gens qui y croiront et il y aura toujours des gens qui veulent manipuler les masses avec des religions 

Le 02/09/2023 à 18:25, *SeReNa* a dit :

Le truc c’est que ces anciennes religions n’ont jamais vraiment disparu, Disons qu’elles ont juste changé de forme ! 
En réalité toutes les religions découlent d’une même religion; la religion sumérienne 

les divinités changent juste de noms et les pratiques sont différentes mais tout commence en mésopotamie il ya environ 6000 ans

les textes gravés sur les tablettes sumériennes relatent entre autres, l’histoire dabraham, de noé , d’Adan et eve … bien avant l’ancien testament 

et toutes les religions abrahamiques découlent de la 

 il existe encore des religions païennes pratiquées et il existe aussi des gens qui pratiquent des rites invoquant des divinités égyptiennes , les pratiques ésotériques sont très répandues et existent depuis des millénaires… 

En plus des dieux dans les religions il y a aussi des règles politiques Des lois à suivre Et ça c’est assez problématique vu que ça ne correspond plus à notre époque

Il faudrait inclure cela au programme d'Histoire dans nos écoles : origine et développement des religions dans le monde.

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Il faudrait inclure cela au programme d'Histoire dans nos écoles : origine et développement des religions dans le monde.

Bonne idée a priori, mais qui l'enseignerait?

Des théologiens? on craindrait alors le prosélytisme.

Des historiens? Attention à l'éternelle tentation d'instrumentaliser l'histoire au profit de l'idéologie. 

Mais le jeu en vaudrait sans doute la chandelle. Reste à savoir à la place de quels cours, car les emplois du temps ne sont pas extensibles à l'infini.

Enseigner les religions en cours d' Histoire au même titre que l'on évoque forcément les grandes théories politiques du passé, me paraît

nécessaire

Comment évoquer la chute de l' Empire Romain sans évoquer la montée en puissance du christianisme ou évoquer les Croisades et passer

l'Islam sous silence ?

De la même manière faire un cours sur la 2nde guerre mondiale sans faire un point sur les deux idéologies qui s'opposaient en ce temps là

(nazisme contre communisme) me paraît illusoire

Mais cela a toujours été fait, en tant que partie du programme d'histoire. Il m'a semblé, peut-être à tort, que pluc89 réclamait autre chose, à savoir un enseignement qui s'intéresse spécifiquement aux religions pour donner des connaissances utiles, ou si l'on veut pour faire reculer l'inculture.

Il y a 5 heures, Carnéade a dit :

Mais cela a toujours été fait, en tant que partie du programme d'histoire. Il m'a semblé, peut-être à tort, que pluc89 réclamait autre chose, à savoir un enseignement qui s'intéresse spécifiquement aux religions pour donner des connaissances utiles, ou si l'on veut pour faire reculer l’inculture

Mon propos est d'expliquer pourquoi et comment sont nées les religions, toutes les religions, avant même de parler le judaïsme, de chrétienté  ou de de l'islam qui sont des formes très récentes de croyances.

Puis une fois cela acquis, expliquer pourquoi et comment sont les nées les différentes religions, monothéistes ou pas, et au sein de chacune, comment et pourquoi y-a-t-il des courants différents. Par exemple comment et pourquoi y-a-t-il le catholicisme romain, le christianisme orthodoxe et les églises orthodoxes orientales (Arméniens, coptes, chrétiens éthiopiens...), le protestantisme et ses nombreuses déclinaisons, et pour l'Islam le kharijisme, le sunnisme, le chiisme, le soufisme, le wahhabbisme …

Le 07/09/2023 à 18:09, pluc89 a dit :

Mon propos est d'expliquer pourquoi et comment sont nées les religions, toutes les religions, avant même de parler le judaïsme, de chrétienté  ou de de l'islam qui sont des formes très récentes de croyances.

Puis une fois cela acquis, expliquer pourquoi et comment sont les nées les différentes religions, monothéistes ou pas, et au sein de chacune, comment et pourquoi y-a-t-il des courants différents. Par exemple comment et pourquoi y-a-t-il le catholicisme romain, le christianisme orthodoxe et les églises orthodoxes orientales (Arméniens, coptes, chrétiens éthiopiens...), le protestantisme et ses nombreuses déclinaisons, et pour l'Islam le kharijisme, le sunnisme, le chiisme, le soufisme, le wahhabbisme …

On peut tout simplement expliquer les différentes "branches" à l'intérieur d'une même croyance, par la lutte pour le pouvoir politique manifesté

par les élites en place au moment de l'éclosion de ces diverses déclinaisons 

il y a une heure, PhilippeIIAuguste a dit :

On peut tout simplement expliquer les différentes "branches" à l'intérieur d'une même croyance, par la lutte pour le pouvoir politique manifesté

par les élites en place au moment de l'éclosion de ces diverses déclinaisons 

Ce n'est pas ce que je veux exprimer.

Comment est venu à nos ancêtres l'idée qu'il y avait des puissances occultes, des esprits, des dieux qu'il fallait craindre, vénérer, prier.

J'imagine que pour expliquer ce qu'ils ne pouvaient pas expliquer, il sont inventer des esprits, des dieux. Le soleil, la lune, les bruits de la nuit, la source qui jaillit, l'enfant qui nait, ont été autant de mystère qu'il fallait expliquer.

C'est cela qu'il faut d'abord expliquer, la source des croyances. Puis il faudra expliquer les deux grandes catégories de croyance, le monothéisme, et le polythéisme. Puis, pour ce qui concerne ce coté de la planète, le monothéisme, sa naissance, son évolution. Expliquer pourquoi une religion s'est scindée en différentes branches. Par exemple pourquoi y-a-t-il des catholiques orthodoxes,  coptes, maronites, catholiques romains, des protestants et parmi ces derniers, les luthériens, les adventistes, les évangéliques, etc. ?

Je sais que les croyants, tous les croyants, refuseront cette proposition. Elle conduit à la négation des différences entre les religions. Elle conduit au constat que ces  différentes religions sont nées de l'adaptation des croyances aux traditions locales. Elle conduit à dire, pour les croyants monothéistes, que ces différences sont secondaires et que seul la foi en un dieu unique compte. Elle conduit à refuser de tuer au nom d'un même Dieu unique. Elle conduit à dire qu'un musulman peut prier dans une synagogue, un catholique dans un temple, un juif dans une église et un protestant dans une mosquée, puisque tous ces lieux sont des maisons du même Dieu unique et commun.

Elle conduit au constat que les religions nuisent à la croyance en Dieu. Elle conduit à dire que les religions sont nuisibles à Dieu et à tous. Elle m'a conduit à l'athéisme.

Le 02/07/2023 à 10:58, chanou 34 a dit :

Oui, comme toute création humaine.
Ces religions en ont remplacé d'autres, elles seront remplacées par d'autres.

Le loto..

Hommage posthume à Islam & Culture + débat avec un musulman

Après à voir quelle c............. il va y avoir à la place

Le 02/07/2023 à 11:29, soisig a dit :

 

Pas forcément, les êtres humains évoluent et si les religions ont eu pour rôle de répondre à des peurs, ça servait aussi à assoir des pouvoirs. Notons d'ailleurs que les religions monothéistes ont surtout servies à donner le pouvoir à l'homme sur la femme. 

Oui ! Hier je regardais un truc sur les Vikings... 

Ils allaient partout découvraient l'Islande le Groenland, l'Amérique, "emmerdaient" tout le monde, pillaient...  puis se sont convertis au christianisme... et sont rentrés dans le rang... je me demandais  "mais comment ça a marché si facilement ? si rapidement cette conversion ?"

Puis j'ai pensé à Saint Paul : "tout pouvoir vient de Dieu !!!" Les rois, les chefs ont pigé tout de suite l'intérêt ! Avant, ils étaient (leur pouvoir) sans cesse remis en question... On les élisait (chez les vikings), les remplaçait avec le christianisme ils étaient tranquilles... gardaient leurs trônes à perpétuité... c'était Dieu qui les avait mis là...

On parle toujours pour la naissance de la France de la conversion de Clovis ! "Dieu de Clotilde, si tu me donne la victoire... etc." Pour Constantin ça avait déjà été la même histoire... Une  croix dans le ciel et la  victoire...

C'est à mon avis les élites, les rois qui ont converti les peuples au christianisme... Qui les y ont obligés... Pour Mahomet, un conquérant, c'était pareil : un seul dieu, un seul chef... et les gens suivent... Et le judaïsme ? C'est aussi les élites juives qui l'on imposé à leur retour de Babylone...

D'ailleurs, dans les campagnes, loin des pouvoirs centraux, les gens sont longtemps restés païens... paysans... Mon grand père disait : "un paysans sur ses terres est comme un Roi !" Il ne doit rien à personne ne dépend de personne...

Les paysans d'aujourd'hui sur leurs gros tracteurs (qui depuis longtemps vivent de subventions) y croient encore ! Les pouvoirs mondiaux vont vite les mettre au plis ! 

Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et c'est aussi une trinité : au nom de l'Argent, du Capital et du Libéralisme ! 

"Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont vouées à disparaitre !"

Tout ce qui est extrémisme, fanatisme, bêtises, que ce soit religieux, politique ou surtout les deux en même temps, ont une fâcheuse à se reproduire.

Fanatisme musulman via l'islamiste le bras armé de l'islam, le fanatisme des orthodoxes juif aujourd'hui, le dictature sanglante des chrétiens durant des siècles, le renouveau du fascisme et de l'extrême droite, malgré toutes les horreurs qui se sont passées au XXe siècle, aujourd'hui il y encore des amateurs, que dire du communisme avec ses dizaines de millions de morts.

Malheureusement, ce qui est mauvais ne disparaît que rarement !

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont vouées à disparaitre !"

 

Tout ce qui est extrémisme, fanatisme, bêtises, que ce soit religieux, politique ou surtout les deux en même temps, ont une fâcheuse à se reproduire.

Fanatisme musulman via l'islamiste le bras armé de l'islam, le fanatisme des orthodoxes juif aujourd'hui, le dictature sanglante des chrétiens durant des siècles, le renouveau du fascisme et de l'extrême droite, malgré toutes les horreurs qui se sont passées au XXe siècle, aujourd'hui il y encore des amateurs, que dire du communisme avec ses dizaines de millions de morts.

Malheureusement, ce qui est mauvais ne disparaît que rarement !

Pour les religions et ou le capitalisme c'est normal !

Mais le pb c'est "pourquoi le communisme qui est parti sur une bonne base (le partage, l'égalité.. etc) en est arrive à cette horreur absolue en URSS ?" En Corée aussi... en Chine... A cette terreur  permanente... à cette inefficacité... 

 C'est là dessus qu'il faudrait travailler (réfléchir)...

Hors de la Gauche point de salut ! Mais quand j'entends un type comme Mélenchon dire il y a quelque temps  "je suis collectiviste !" Je comprends pas ! Ou bien le Fabien je sais plus son nom être communiste... Putain on n'a pas vu les dégâts que ça a fait tout ça ?

 Il faut tout repenser ! Laisser une part importante à l'initiative  personnelle, privée, à l'épanouissement des talents mais contrôler les excès, les accumulations catastrophiques... les dictatures de l'argent... J'ai un peu l'impression que personne ne s'en soucie de tout ça. La politique c'est une  foire d'empoigne des ambitions personnelles et de castes uniquement. On n'a plus de penseurs qui essaient d'imaginer un nouveau type d'organisation sociale... Sans doute mixte mais plus juste... 

On disparaîtra tous un jours .

Nous avant  le reste !

Le 28/08/2023 à 13:54, Blaquière a dit :

Eh ? Ohé ! Mes copains athées ?

Imaginons une invasion d'extraterrestres qui auraient 500 000 ans d'avance sur nous... Voire 1 000 000 d'années !

Bien sûr pour eux l'athéisme serait devenu une évidence absolue...

Alors, prendriez vous le maquis ?

Entreriez vous en résistance pour défendre notre identité terrienne à savoir nos ignorances et toutes nos religions stupides ?

OU COLLABORERIEZ-VOUS AVEC L'OCCUPANT ?

Pour toi l'identité terrienne c'est juste la religion? Ça paraît un peu restrictif, non?

il y a 35 minutes, Blaquière a dit :

Pour les religions et ou le capitalisme c'est normal !

Mais le pb c'est "pourquoi le communisme qui est parti sur une bonne base (le partage, l'égalité.. etc) en est arrive à cette horreur absolue en URSS ?" En Corée aussi... en Chine... A cette terreur  permanente... à cette inefficacité... 

 

C'est pas la base de départ qui compte, c'est plutôt le résultat à l'arrivée. Si on juge les idéologies sur leurs intentions, alors (presque) tout le monde il est beau et gentil. Mais dans les faits on arrive au Goulag, aux purges staliniennes ou à la révolution culturelle chinoise, qui ont tué plus de monde que les camps nazis.

Idem pour la religion chrétienne d'ailleurs, qui a exterminé beaucoup de gens au nom de l'amour de Dieu. 

Je ne crois pas à la disparition des religions, parce que c'est dans la nature humaine de croire, même à un personnage imaginaire.