Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

il y a 26 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le gouvernement envisage d'envoyer l'élite de l'armée : Chaudard, Pithiviers et Tassin !

Il ferait mieux d’envoyer Palmade sous cocaïne crack popers et alcool en bagnole. Il aurait fait l’effet d’une tondeuse sur de l’herbe trop longue.

il y a 42 minutes, MarcThor a dit :

c'est pas grave l'essentiel est que les gens de gauche appellent à éviter toute récupération politique comme dans le cas de l'affaire Lola, oh non merde attends une seconde!

C'est vrai que là, la Récupération doit s'écrire avec un grand R...et, bizarrement, aucun appel à se taire pour "laisser la famille tranquille"...

Je crois que comme beaucoup vous ne comprenez pas trop ce que l'on dénonce lorsque l'on parle de récupération.

La récupération consiste à partir d'un fait divers pour l'extrapoler au delà de ce qu'il signifie ou traduit.

Là on a une nouvelle illustration d'une loi mal foutue qui conduit à des dérives et à un comportement répréhensible déjà constaté de la part de policiers.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Mensongère ? Cite moi un mensonge que j'aurais tenu.

Nier un danger manifeste comme ce fut le cas ici c'est mensonger, toute ta narration est mensongère.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce genre d'affaire est souvent médiatisée (on se rappelle de la Porsche qui avait fauché des passants à un arrêt de bus). Mais tu n'as juste pas l'air de comprendre que là l'affaire dépasse ce cadre puisque le criminel est un policier.

Bref la présomption d'innocence dans une affaire où le danger par le chauffard était manifeste, tu t'assoies dessus et à déjà juger le policier coupable. Magnifique, maintenant on s'en souviendra quand l'accusé est un policier la récupération politique est légitime, quand ce sont des criminels dont la présence est le fait d'un État défaillant, ce ne l'est pas. Bref mensonge et mauvaise foi sont les deux mamelles de ta narration.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que là ça n'est plus du tout le sujet : qu'il ait un passif ou non ne change aucunement la responsabilité du policier dans sa mort.

Bref tu veux qu'on ignore d'office tous les éléments s'opposant à ta narration, il faut regarder ailleurs. Le fait qu'ils s'agissait d'un chauffard endurcit n'a aucune importance, pas plus que la mise en danger d'autrui durant la poursuite et qu'il fut contraint de s'arrêter en raison de voitures arrêtées à un feu. En bon idéologue obscurantiste et malhonnête tu appelles à ignorer tous les éléments qui s'opposent à ta narration. Et avec cela ça se joue physicien.

Quelle persévérance les deux gars. Comme si à un moment l’un allait dire à l’autre « ok t’as raison, je me trompe depuis le début » .

C’est la magie des forums .

il y a 22 minutes, uno a dit :

Attends on t'explique en vidéo la géométrie élémentaire. Tu peux également essayé de braquer ton volant à gauche à proximité d'un muret et observer ce qui arrive alors à un mannequin ayant la position du policier. Ensuite tu viendras discuter lois de la physique en te greffant une fausse moustache d'Einstein.

T'as trouvé un autre clown ? Je te laisse à tes vidéos d'un niveau souvent déplorable. Je pense que chacun se rend bien compte de ce qu'aurait donné le geste stupide du conducteur de s'encastrer dans le mur ( pas la meilleure voie pour fuir), et en quoi le risque n'existait pas.

La voiture était immobile lors de l'arrivée des policiers, le policier est expérimenté, le fait que le conducteur redémarre était un élément des plus probables. Si danger il y avait pour lui, c'est lui qui s'y est exposé (même son avocat le reconnaît, c'est dire)

Bref : le parquet lui même reconnaît que les éléments n'ont pas été respectés pour l'usage de l'arme.

il y a 22 minutes, uno a dit :

C'est clair c'est pas comme si il y avait du monde en ville et qu'il avait déjà risquer la vie de passants en voulant échapper aux policiers, oh merde attends voir!

C'est quoi qui t'échappe dans les notions de danger immédiat avéré ?

il y a 22 minutes, uno a dit :

En attendant vas-y et démarre ta bagnole volant à gauche à proximité d'un muret sur la dite gauche, et dis nous comment tu as violer les lois de physique, parce que putain làce n'est même pas un cours de physique qu'il te faut mais de la géométrie élémentaire.

Tu devrais te faire connaître auprès de son avocat, je suis en train de le voir.sur BFM, c'est un festival de mauvaise foi.

Mais bon, lui, c'est son métier.

il y a 18 minutes, uno a dit :

Nier un danger manifeste

Quel danger manifeste : qui était sur le point d'être écrasé ?

il y a 18 minutes, uno a dit :

Bref la présomption d'innocence dans une affaire où le danger par le chauffard était manifeste, tu t'assoies dessus et à déjà juger le policier coupable.

Non, ce que j'ai dit, c'est que cette mort était injustifié et que la responsabilité incombe aux policiers dans leur intervention. 

il y a 18 minutes, uno a dit :

Bref tu veux qu'on ignore d'office tous les éléments s'opposant à ta narration, il faut regarder ailleurs. 

Je ne dis pas qu'il faut les ignorer, je dis qu'AUCUN ne justifie l'usage de l'arme.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Non, encore une fois, je déplore tout cela. Mais lorsqu'une tu mets une bouteille de gaz au dessus du feu, il ne faut pas s'étonner non plus.

Surtout lorsque tu tiens toi aussi la bouteille... Pour être sûr qu'elle prenne bien !

Il y a beaucoup de gens qui ne veulent que ça : prendre le pouvoir par la force, par la révolte, au prix, si nécessaire de la guerre civile, de blessés sans nombre et de morts... Mais puisque le guerre juste est sainte !

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Et celui qui s'est cru au Far West et a declenché une catastrophe, cela reste ce policier.

Celui que la justice jugera et non ton désir de justice video populaire et médiatique a tué.

Ceux et celles qui ont 'déclenché' le reste ce sont des gens comme toi et tes amis. Des gens qui veulent non pas la justice mais la vengeance, au centuple.

Le 27/06/2023 à 16:57, Anna Purna a dit :

Un peu facile la réponse. Il suffisait que  les  le policiers ne tirent pas !

Le 27/06/2023 à 17:15, new caravage a dit :

Bon demain on aura un topic sur la nuit d'émeute à Nantere ce soir!

             

Ben aussi à Clamart , ville réputée pour sa jeunesse discriminée , Toulouse etc 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

 

De tuer des personnes comme trop fréquemment ces dernières années 

Le dernier tué date de 2021, pour une opération anti drogue, pas pour un contrôle routier

 

La petite sortie raciste 

Faux , le but d'une arme est de tuer. Il n a aucune autre fonction 

Et quand tu te fais menacer de te faire shooter comme dans le cas là ? Une réaction normale c'est de fuir.

 

Comparé une arme à un outil , tu en as des autres des blagues comme ça ? Parce qu'une erreur avec une arme est assez fréquente dernièrement,  quand un chirurgien fait une erreur avec un scalpel ça peut couper,  une arme ça tue car c'est sa fonction 1ere

Mais c'est sur que le lynchage médiatique en mentant sur un casier et un faux passé , en évoquant sa mère qui l'aurait mal éduqué n'a pas été fait à l'encontre de la victime. 

Tu te montres là d'une incroyable bêtise !  Vraiment, je croyais les sommets atteints mais là ...   C'est effarant de manipulation sans vergogne !!!

Car voilà quel était mon post avant que tu le manipules pour lui faire dire l'inverse de ce que je dis :

Il y a 11 heures, Easle a dit :

10 % des policiers londoniens sont armés, le plus souvent de pistolet mitrailleurs...

Désarmer les policiers en France ? C'était le cas auparavant. pourquoi les a-t-on armé à ton sens ?

Quels seraient les risques à court terme ? En sachant que beaucoup de policiers se font agresser, et certain-e-s tuer. Y-a-t-il des difficultés culturelles, d'habituation à prendre en compte ?


Et non, une arme à feu sert, le plus souvent, à intimider et à signaler, dans un pays où les armes ne sont pas autorisées à tous, que tu as à faire soit à une autorité, soit à quelqu'un de dangereux. Dans les deux cas le mieux à faire est d'arrêter de bouger.

L'esquive que tu opères est celle sur le principe de l'erreur. Car je n'ai pas comparé les objets en question mais le résultat de leur utilisation malencontreuse. Tu sembles partir du principe qu'un professionnel n'a pas le droit à l'erreur, qu'il ne doit donc pas être humain. Ou qu'en cas d'erreur, celle-ci est extrêmement simple à déterminer, sur la moindre video, présentant donc une vision partielle des faits, ou présomption, témoignage, et que la suite logique est l'immédiate sanction, voire le lynchage social, puis... ? physique ? (lorsque des quartier brûles on imagine ce qu'il subirait, et serait une justice ? proportionnelle ?)
 

De fait lorsque je te demande quels seraient les risques à désarmer les policiers, tu me réponds en découpant lamentablement mon texte pour faire croire à autre chose que :
        De tuer des personnes comme trop fréquemment ces dernières années 

Donc tu m'inventes des propos pour y répondre

Y-a-t-il des difficultés culturelles, d'habituation à prendre en compte ?

Je parle donc de difficulté culturelle propre à la France en regard de l'Angleterre dont nous parlions ! à ne pas utiliser d'armes dans la police...

Et tu détournes intégralement cette question pour y répondre :  La petite sortie raciste  !

Là tu dépasses donc la manipulation puisque tu entres sur la diffamation avec usage de faux.  Je n'avais jamais vu ça, même ici !!!

Pour l'instant le seul lynchage qu'on voit et très effectif, c'est celui du policier et de l'état. Appelles-tu à la vengeance et à la guerre civile ?

Le 27/06/2023 à 16:42, Anna Purna a dit :

L'arrêter oui, le verbaliser oui, le pénaliser oui, le tuer NON

Sur le fond ok avec vous , mais ce post laisse entendre que c’était la volonté du policier . Peut-on en douter ?

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/mort-de-nahel-le-recit-de-la-course-poursuite-minute-par-minute-20230629
 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Sur le fond ok avec vous , mais ce post laisse entendre que c’était la volonté du policier . Peut-on en douter ?

Oui on peut en douter. Je ne pense pas que le policier ait voulu, absolument voulu tuer ce jeune. Le problème à mon sens se situe bien au-delà. Après les attaques du Bataclan, les français ont applaudi la police et je me souviens très bien de manifestations encensant leur courage, leur dévouement, etc. mais, et je pense que tout part de là, les ministres de l'intérieur successifs ont donné aux policiers des gages d'impunité dans différentes affaires. Cela a dégénéré et on en arrive à aujourd'hui. On peut en discuter plus longuement si vous voulez, mais je n'aime pas faire des réponses trop longues. Dites moi si vous voulez continuer cette conversation ?

Le 27/06/2023 à 16:57, Anna Purna a dit :

Un peu facile la réponse. Il suffisait que les policiers ne tirent pas !

Et le laisse poursuivre sa mise en danger d’autrui ?

Pas de permis , pas d’assurance , cycliste mis en danger , redémarrage au feu rouge , …

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/mort-de-nahel-le-recit-de-la-course-poursuite-minute-par-minute-20230629

Vouloir l’arrêter était apparemment légitime . 
A part avec une arme je ne vois pas , mais pour autant le procureur estime que les conditions d’usage n’étaient pas réunis , donc à suivre . Mais la symétrie entre le tir et la cause première ie mise en danger d’autrui etc me paraît un peu facile 

Le 27/06/2023 à 17:03, hanss a dit :

Même lui casser la gueule proprement parce qu’il a fait suer les flics mais bon il n’y a aucune nuance chez certains. 
 

Et comment auraient ils fait vu qu’il se barrait ?

Le 27/06/2023 à 17:03, hanss a dit :

Y’aura que dalle. Les flics ont le droit de tirer donc de tuer en cas de refus d’obtempérer. 
 

C’est un peu réductionniste, l’ado mettait aussi la vie d’autrui en danger : un piéton, un cycliste , pas de permis pas d’assurance, le laisser filer c’était aussi le risque d’un autre drame 

Le 27/06/2023 à 17:03, hanss a dit :

Et donc ça ça mérite la peine de mort ? 

La peine de mort sous tend une volonté . Rien ne permet d’affirmer que le policier voulait le tuer . 

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

Après l’attaque « tamère » l’attaque « ceseluikidikiez ».  

Quelle réthorique.  

Laisse tomber Jim69, 

Ces attaques sont d'un niveau très bas.

il y a 7 minutes, Anna Purna a dit :

Oui on peut en douter. Je ne pense pas que le policier ait voulu, absolument voulu tuer ce jeune. Le problème à mon sens se situe bien au-delà. Après les attaques du Bataclan, les français ont applaudi la police et je me souviens très bien de manifestations encensant leur courage, leur dévouement, etc. mais, et je pense que tout part de là, les ministres de l'intérieur successifs ont donné aux policiers des gages d'impunité dans différentes affaires.

Il est aux arrêts si j’ai bien compris , nous ne sommes pas dans l’impunité. Par contre à l’évidence ce jeune croyait à une forme d’impunité et son parcours lui a peut être donné ce sentiment. Je ne pense pas que les attentats CH et non Bataclan ( je me souviens très bien de ces centaines de milliers de personnes applaudissant les policiers protégeant la manif près de république sur les toits ) soient à l’origine de ça . Les affaires Malik oussekine and co Ont eu lieu avant , Coluche avait même fait un sketch sur le sujet …. 

il y a 7 minutes, Anna Purna a dit :

 

Cela a dégénéré et on en arrive à aujourd'hui. On peut en discuter plus longuement si vous voulez, mais je n'aime pas faire des réponses trop longues. Dites moi si vous voulez continuer cette conversation ?

Pas de souci

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

les attentats CH et non Bataclan

Oui Charlie (pas Bataclan) effectivement.

il y a 13 minutes, Danoketian a dit :

Laisse tomber Jim69, 

Ces attaques sont d'un niveau très bas.

Comme son orthographe quoi  

Non mais ce genre d’attaques je m’en fous comme pas possible. Pour m’énerver sur des insultes faut s’accrocher. Les gens qui arrivent à me vexer sont à la fois rares et ne le font pas exprès. Pour moi les mots sont des mots et le mot connard ne me touche pas plus que le mot chaise. C’est d’ailleurs probablement pour ça qu’il peut m’arriver d’être rude ou insensible, car pour moi les mots n’ont pas le même poids que pour les autres et je n’y pense pas forcément. Et n’oublions pas que je serais prêt a tuer ma mère pour un bon mot.  En même temps ça fait un moment qu’elle est décédée (et c’est pas de ma faute c’était pas pour un bon mot).

Il y a 3 heures, MarcThor a dit :

Ben si car la 1ère version des faits disaient que le chauffeur avait cherché à les écraser,  la vidéo demontre le contraire. Et il y a déjà eu plusieurs cas de faux ces dernières années 

 Bien fait pour eux ils n' ont qu' à se donner le moyen de filmer leurs interceptions     

Il y a 5 heures, Easle a dit :

Surtout lorsque tu tiens toi aussi la bouteille... Pour être sûr qu'elle prenne bien !

Quelle bouteille je tiens ? Je souhaite au contraire que l'on réforme la police, que l'on rétablisse une police de proximité proche des habitants, que l'on réinvestisse l'état dans les quartiers, etc ...

Il y a 5 heures, Easle a dit :

Il y a beaucoup de gens qui ne veulent que ça : prendre le pouvoir par la force, par la révolte, au prix, si nécessaire de la guerre civile, de blessés sans nombre et de morts... Mais puisque le guerre juste est sainte !

La guerre civile c'est surtout un fantasme d'extrême-droite.

Tout le monde ne partage pas cette vision à la con de guerre des civilisations, grand remplacement et autres conneries nées des fantasmes identitaires.

Il y a 5 heures, Easle a dit :

Celui que la justice jugera et non ton désir de justice video populaire et médiatique a tué.

Encore une fois, inversion des réalités : c'est le jeune qui est mort, tué par le policier.

Il y a 5 heures, Easle a dit :

Ceux et celles qui ont 'déclenché' le reste ce sont des gens comme toi et tes amis. Des gens qui veulent non pas la justice mais la vengeance, au centuple.

La vengeance de quoi ? Encore une fois, évite de transférer ton mode de pensée aux autres.

Je n'appelle pas à ce que l'on s'on prenne aux policiers, mais aux mauvaises habitudes et à la mentalité de certains policier. Et qu'il y ait davantage de formation, de moyens. Que l'on inverse le sentiment de défiance envers la police en changeant son comportement.

Bon tout va bien,le gymnase de la rue d'a côté de chez moi rue del'orillon a brûlé cette nuit.

   En plein Paris et il y a eu du grabuge avant,tirs de mortiers et tout le folklore .

   C'est con