Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

@new caravageAussi ce serait bien de ne pas déplacer la question sur "les valeurs", ça n'a rien a faire là et si vous y tenez, faut se poser la question des valeurs qu'avait ce jeune au vu du prix que ça lui a coûté.

il y a 19 minutes, Easle a dit :

Où et quand ais-je dit qu'il fallait tirer en cas de délit ?

C'est pourtant la logique que tu proposes ?

Tu sous-entends que ne pas abattre quelqu'un, c'est "ne rien faire" en cas de refus d'obtempérer.

J'ai juste poser un préalable : ne pas faire usage de son arme à feu lorsque c'est injustifié. Et le pire, ce préalable, ce n'est jamais rien d'autre que la loi.

En dehors de ça, ai-je dit qu'il ne fallait rien faire face à un refus d'obtempérer ? Non.

Bref, tes propos n'ont aucun sens.

 

il y a 19 minutes, Easle a dit :

Par contre toi tu préconises de ne rien faire pour ne pas les provoquer...

A quel moment ?? Quand ??

Ne pas abattre quelqu'un pour toi ça équivaut à ne rien faire ? Ne pas faire usage de son arme à feu, ça équivaut à ne rien faire ?

Explique nous ça ?

 

il y a 19 minutes, Easle a dit :

C'est ton délire qui nous mène ici ! C'est toi qui joue le jeu délinquant de l’absence de provocation ! donc de risque pour eux.

Euh, là aussi, faudrait m'expliquer, je n'ai rien compris. Tu peux reformuler ?

Je ne vois pas quel jeu je joue.

 

il y a 19 minutes, Easle a dit :

Tu en es écœurant

Retournement de situation : je n'ai abattu personne, je n'appelle à abattre personne, et je dénonce le fait qu'il y ait un mort qui n'aurait pas dû être.

Ce n'est pas moi qui tente de justifier cette mort... Ce n'est pas moi qui suis écoeureant, en l'occurrence.

 

il y a 19 minutes, Easle a dit :

Un SI est TOUJOURS valable lorsque la mise en danger de la vie d'autrui est potentielle.

Elle est où la mise en danger potentiel ?

Là on a surtout eu la suppression de la vie, sans mise en danger avérée en face.

Désolé, la balance n'approche absolument pas de l'équilibre.

 

il y a 19 minutes, Easle a dit :

Cela n'excuse pas le tir mais expliques qu'il soit difficile de juger à la place du policier, bien confortablement derrière son écran, sans compétences pour évaluer le danger auquel LUI fait face...

Tu as besoin de compétences dans ce cas ? Sérieusement ?

 

il y a 19 minutes, Easle a dit :

En gros, tu n'as aucune idée de ce dont tu parles à tord et à travers en distribuant les mauvais points, évidemment uniquement aux flics selon ton habitude.

Parce qu'en l'occurrence, là, le sujet, c'est bien un acte répréhensible, une mort, causée par un policier ?

Parce qu'un policier n'a pas à être un délinquant, mais au contraire est censé lutter contre la délinquance ?

Que des policiers n'ont pas ànetoiffer une bavure, enfin logiquement ? 

Que ce n'est pas la premier fois.

 

En clair, je m'attaque à un problème inhérent à une institution, l'institution policière, car il n'est malheureusement pas isolé, et parce que nos dirigeants ont la responsabilité de s'assurer du bon fonctionnement de cette institution et de son exemplarité. Qu'une démocratie et qu'un état de droit ne vas pas bien si sa police ne fonctionne pas bien.

Je suis le premier à reconnaître que les problèmes ou dérives de cette institution viennent du manque de moyens, du manque de formation, du manque d'encadrement ou d'accompagnement, du manque de considération. Je l'ai déjà maintes fois répété sur ce forum. Il ne faut pas non plus ignorer certaines idéologies dans la corporation, la place importante du racisme (davantage qu'au sein de la société), de la politique de maintien de l'ordre malsain et malveillant portée par certains de nos dirigeants.

 

Mais dès lors qu'on refuse de voir que ça ne va pas, qu'on est dans le déni, que l'on fait comme si il n'y avait pas de problème avec la police ou des policiers parce que l'on pense idéologiquement qu'il ne peut pas y en avoir, il est assez normal que je m'insurge, non ???

 

En face, tu tentes de me mettre la délinquance en miroir. Mais la délinquance n'est pas une institution de la République !?! On n'a pas à attendre des délinquants d'être exemplaires ou de respecter la loi : tu te rends compte de la stupidité de cette mise en parallèle ? Les flics ne sont 0asnune bande de voyous, enfin logiquement, donc ce parallèle est absurde.

Bien évidemment qu'il faut lutter contre la délinquance ! La police est l'un des moyens essentiels, et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai à cœur qu'elle soit exemplaire et fonctionnelle dans cette lutte. Comme la justice d'ailleurs.

Et par ailleurs, comme j'ai pointé les causes des dérives dans la police, il y a des causes que l'on peut identifier dans la population qui mènent davantage vers la délinquance (en tout premier lieu des conditions sociales). Bref, la police et la justice ne règlent que les conséquences, les causes sont davantage à regarder du côté de l'éducation et des critères socio-économiques.

 

il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :

Pour louer une voiture, il faut présenter sa carte d'identité, son permis de conduire, ainsi qu'un justificatif de domicile. 

Là il y a comme un hic non ?

la bm a été louée à son nom, Nahel quelque chose ? Ou par un majeur qui ensuite la lui aurait filée ? Si à son nom à lui, Nahel mineur et sans permis, ce n'est pas une société respectant la légalité.

Quels véhicules conduisait-il lors de ses précédentes interpellations puisqu' il roulait déjà à 15 ans ?

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

De toute évidence le jeune homme était en infraction voir avec "s") plusieurs en une ... ne pouvait pas présenter de papiers à 17 ans on a pas le droit de passer le permis !

Il n'était pas armé, apparemment pas fait preuve de violence ...

Pour ce refus d'obtempérer a présenter des papiers (qu'il n'avait de toute évidence pas) .... MERITAIT-IL LA MORT  ???

C'est la seule question RECEVABLE a se poser ????

Tout autre commentaire n'est que jugement débile !!!

Non, il ne méritait pas la mort.

Cependant, il n'en était pas à sa premiere infraction; et on peut aussi dire qu'il a choisi un mode de vie dangereux, et que ce sont les risques du métier.

Tout comme le sportif de l’extrême risque plus la sienne, que le joueur de ping-pong.

il y a 6 minutes, .iO a dit :

@new caravageAussi ce serait bien de ne pas déplacer la question sur "les valeurs", ça n'a rien a faire là et si vous y tenez, faut se poser la question des valeurs qu'avait ce jeune au vu du prix que ça lui a coûté.

Si.

   Mes valeurs a moi ce n'est pas de fumer un gamin de 17 ans meme turbulent .

 

 

il y a 27 minutes, Elisa* a dit :

Il n’est question de remettre en cause les règles, les lois… ne pas obtempérer est un acte de délinquance incontestablement. 

Cela mérite-t-il de coûter la vie d’une personne même en supposant qu’il eût été insolent, ordurier face au policier… quel gâchis ! 

Quant aux circonstances exactes de ce terrible coup de feu, c’est à la justice de faire son travail pour une enquête sérieuse et approfondie. 

Délinquance ? Insolent ??? Mais c'est quoi ce délire  ?? 100 balle et un Mars ? Une sucette en garde à vue aussi ? Faut regarder cette affaire avec un peu plus de sérieux là...

https://www.sudouest.fr/faits-divers/un-automobiliste-tue-en-charente-les-refus-d-obtemperer-se-sont-multiplies-depuis-2022-dans-le-sud-ouest-15565138.php

il y a 11 minutes, Irisbleu a dit :

la bm a été louée à son nom, Nahel quelque chose ? Ou par un majeur qui ensuite la lui aurait filée ? Si à son nom à lui, Nahel mineur et sans permis, ce n'est pas une société respectant la légalité.

Quels véhicules conduisait-il lors de ses précédentes interpellations puisqu' il roulait déjà à 15 ans ?

Il y a des agences de location spécialisées dans ce type de clientèle. Les go-fast utilisent leurs véhicules ça fait partie de leur couverture.

 

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant la logique que tu proposes ?

Tu sous-entends que ne pas abattre quelqu'un, c'est "ne rien faire" en cas de refus d'obtempérer.

J'ai juste poser un préalable : ne pas faire usage de son arme à feu lorsque c'est injustifié. Et le pire, ce préalable, ce n'est jamais rien d'autre que la loi.

En dehors de ça, ai-je dit qu'il ne fallait rien faire face à un refus d'obtempérer ? Non.

Bref, tes propos n'ont aucun sens.

Pour toi qui proposes de ne pas provoquer les délinquants pour qu'ils soient plus enclins à obptempérer oui, je comprends que mes propos ne DOIVENT pas faire sens pour maintenir tes options an-archiques.

Car que proposes-tu de faire si la personne n'obtempère pas ?

 

QUE PROPOSES-TU de FAIRE ?  Puisque tu sembles savoir ce qui faisable ?

Tu ne sais absolument pas ce qui justifie l'emploi d'une arme de fonction.  Mais nous écoutons ta grande capacité de réactivité et de jugement...

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Retournement de situation : je n'ai abattu personne, je n'appelle à abattre personne, et je dénonce le fait qu'il y ait un mort qui n'aurait pas dû être.

Ce n'est pas moi qui tente de justifier cette mort... Ce n'est pas moi qui suis écoeureant, en l'occurrence.

 

 

Oh SI, c'est bien toi. Qui te moques totalement de savoir les risques que fait courir quelqu'un à d'autres vies. Comme à celle de cette fillette, dont visiblement tu as bien du mal à te soucier..

Et oui, c'est assez écoeurant de te voir choisir ainsi TES victimes à éviter.

il y a 19 minutes, new caravage a dit :

Si.

   Mes valeurs a moi ce n'est pas de fumer un gamin de 17 ans meme turbulent .

 

Mais quand même pas d'éviter qu'il fasse partie du grand banditisme. L'éducation, la sauvegarde de la jeunesse, tout ça c'est pour les réacs.

Il peut prendre des risques inconsidérés, ça oui, mais pas payer l'addition. Les seuls à payer l'addition on les connait.

 

il y a 6 minutes, .iO a dit :

Délinquance ? Insolent ??? Mais c'est quoi ce délire  ?? 100 balle et un Mars ? Une sucette en garde à vue aussi ? Faut regarder cette affaire avec un peu plus de sérieux là...

https://www.sudouest.fr/faits-divers/un-automobiliste-tue-en-charente-les-refus-d-obtemperer-se-sont-multiplies-depuis-2022-dans-le-sud-ouest-15565138.php

Tout d’abord : comparaison n’est pas raison…

D’autre part, le délire : c’est toi ac ta façon emphatique et péremptoire que tu as d’exprimer tes désaccords.
Et ne commence pas à déformer mes dires : ne pas respecter la loi, c’est être dans l’illégalité, donc de la délinquance.

Enfin, j’ai émis une hypothèse, une supposition et non une assertion : « en supposant qu’il eût été insolent ».

Ça te plaît pas c’est pareil : les mots ont un sens. Point !
 

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle est où la mise en danger potentiel ?

Là on a surtout eu la suppression de la vie, sans mise en danger avérée en face.

Désolé, la balance n'approche absolument pas de l'équilibre.

 

Tu as besoin de compétences dans ce cas ? Sérieusement ?

 

Oui, tu as besoin de compétences pour évaluer une dangerosité, des risques etc.

Tu choisis là encore d'une part de parler sans savoir, de deux de mépriser une profession qui n'aurait donc pas besoin de compétences.

Je comprends que le sérieux ne soit pas ton problème.

 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Tout d’abord : comparaison n’est pas raison…

D’autre part, le délire : c’est toi ac ta façon emphatique et péremptoire que tu as d’exprimer tes désaccords.
Et ne commence pas à déformer mes dires : ne pas respecter la loi, c’est être dans l’illégalité, donc de la délinquance.

Enfin, j’ai émis une hypothèse, une supposition et non une assertion : « en supposant qu’il eût été insolent ».

Ça te plaît pas c’est pareil : les mots ont un sens. Point !
 

Voila!!

         Bon celui là moi je me le met en ignoré ,ceux que la mort d'un gamin fait bander me révulsent alors à la poubelle,si ça gagne pas ça débarasse!

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce qu'en l'occurrence, là, le sujet, c'est bien un acte répréhensible, une mort, causée par un policier ?

Parce qu'un policier n'a pas à être un délinquant, mais au contraire est censé lutter contre la délinquance ?

Que des policiers n'ont pas ànetoiffer une bavure, enfin logiquement ? 

Que ce n'est pas la premier fois.

 

En clair, je m'attaque à un problème inhérent à une institution, l'institution policière, car il n'est malheureusement pas isolé, et parce que nos dirigeants ont la responsabilité de s'assurer du bon fonctionnement de cette institution et de son exemplarité. Qu'une démocratie et qu'un état de droit ne vas pas bien si sa police ne fonctionne pas bien.

Je suis le premier à reconnaître que les problèmes ou dérives de cette institution viennent du manque de moyens, du manque de formation, du manque d'encadrement ou d'accompagnement, du manque de considération. Je l'ai déjà maintes fois répété sur ce forum. Il ne faut pas non plus ignorer certaines idéologies dans la corporation, la place importante du racisme (davantage qu'au sein de la société), de la politique de maintien de l'ordre malsain et malveillant portée par certains de nos dirigeants.

 

Mais dès lors qu'on refuse de voir que ça ne va pas, qu'on est dans le déni, que l'on fait comme si il n'y avait pas de problème avec la police ou des policiers parce que l'on pense idéologiquement qu'il ne peut pas y en avoir, il est assez normal que je m'insurge, non ???

 

En face, tu tentes de me mettre la délinquance en miroir. Mais la délinquance n'est pas une institution de la République !?! On n'a pas à attendre des délinquants d'être exemplaires ou de respecter la loi : tu te rends compte de la stupidité de cette mise en parallèle ? Les flics ne sont 0asnune bande de voyous, enfin logiquement, donc ce parallèle est absurde.

Bien évidemment qu'il faut lutter contre la délinquance ! La police est l'un des moyens essentiels, et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai à cœur qu'elle soit exemplaire et fonctionnelle dans cette lutte. Comme la justice d'ailleurs.

Et par ailleurs, comme j'ai pointé les causes des dérives dans la police, il y a des causes que l'on peut identifier dans la population qui mènent davantage vers la délinquance (en tout premier lieu des conditions sociales). Bref, la police et la justice ne règlent que les conséquences, les causes sont davantage à regarder du côté de l'éducation et des critères socio-économiques.

 

 

Non, la délinquance n'est pas une institution. Elle est une réalité sociale dont tu ne veux pas entendre parler, sauf pour dire que trouver des excuses sociales, des justifications sociétales (racisme, pauvreté, etc.). Pas une question de responsabilité donc mais là encore une critique des institutions qui ne font, et ne feront JAMAIS assez.

Tu 'oublies' systématiquement les policiers tués, insultés, blessés, mais aussi les infirmières, les médecins, les pompiers. Ce qui était des plus rares, voir inconnus il y a encore 50 ans... Et n'a fait que monter depuis 30 / 40 ans. Mais cela tu ne veux pas en parler. Tu le veux tabou.

 

Le fait qu'une institution puisse connaître des erreurs est tout à fait normal. Demander à ce qu'une institution de l'état soit SANS ERREUR relève de l'aberration mentale. Mais tu joues ce jeu uniquement par idéologie politicarde.

 

 

 

Modifié le 28 juin 2023 par Easle

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Tout d’abord : comparaison n’est pas raison…

D’autre part, le délire : c’est toi ac ta façon emphatique et péremptoire que tu as d’exprimer tes désaccords.
Et ne commence pas à déformer mes dires : ne pas respecter la loi, c’est être dans l’illégalité, donc de la délinquance.

Enfin, j’ai émis une hypothèse, une supposition et non une assertion : « en supposant qu’il eût été insolent ».

Ça te plaît pas c’est pareil : les mots ont un sens. Point !
 

Détendez vous, vous en avez pas assez envoyé pour que j'eusse répondu avec autant de supposée "agressivité", c'est juste de l'ironie tranquille. 

Ma franchise à si bon dos ? héhéhéh, 100 balle et un snickers ^^. Au fait, Un macron sur l'affaire de la jeune femme trainée sur 1Km au pare-choc et ayant perdu un morceau en route avait qualifié ça "d'incivilité"...Si vous ne voulez plus voir ces choses là ce reproduire faut commencer par nommer les choses telles qu'elles sont...ça c'est un bon début et ça a du mérite. Sinon vous finirez par vous noyer dans vos propres larmes. Moi j'dis ça pour vous hein.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Voila!!

         Bon celui là moi je me le met en ignoré ,ceux que la mort d'un gamin fait bander me révulsent alors à la poubelle,si ça gagne pas ça débarasse!

Arrêtez personne n'y croit...ça me plairait de voir des enfants mourir...c'est ridicule . Ce que j'ai dit est clair pourtant non ? Vous n'avez RIEN pour le défendre or il a tout fait pour se mettre dans cette situation, je ne fais que retracer le parcours quoi. 

il y a 5 minutes, .iO a dit :

Détendez vous, vous en avez pas assez envoyé pour que j'eusse répondu avec autant de supposée "agressivité", c'est juste de l'ironie tranquille. 

Ma franchise à si bon dos ? héhéhéh, 100 balle et un snickers ^^. Au fait, Un macron sur l'affaire de la jeune femme trainée sur 1Km au pare-choc et ayant perdu un morceau en route avait qualifié ça "d'incivilité"...Si vous ne voulez plus voir ces choses là ce reproduire faut commencer par nommer les choses telles qu'elles sont...ça c'est un bon début et ça a du mérite. Sinon vous finirez par vous noyer dans vos propres larmes. Moi j'dis ça pour vous hein.

Non c’est toi qui te détends, à tout le temps agresser ac des paroles outrageantes, stop tu fatigues… va falloir revoir ton dico ! 

Modifié le 28 juin 2023 par Elisa*

Il se dit sur telegram que le flic qui a tiré est un un basané. Il y a une vidéo sur l’après, le flic est pris à partie a côté des camions de pompiers. 

Il va y avoir un C dans l'air sur ce sujet aujourd'hui.

il y a 16 minutes, Elisa* a dit :

Non c’est toi qui te détend, à tout le temps agresser ac des paroles outrageantes, stop tu fatigues… va falloir revoir ton dico ! 

Faux !L' agression c'est vous qui l'imaginer, et je ne suis pas votre thérapeute. J'ai retracé des faits, avec le minimum de logique qui s'imposait, en respectant le bon sens. Et vous qu'avez vous fait en dehors de génuflexions....bon, rien.

J'ai un cadeau pour vous  (Je me souviens que vous m'aviez qualifié d'ange ? Et bin c'est pas tout à fait faux) jugez plutôt :

“Le monde moderne est plein d'anciennes vertus chrétiennes devenues folles. Elles sont devenues folles, parce qu'isolées l'une de l'autre et parce qu'elles vagabondent toutes seules.” G.K. Chesterton"

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

est très net que dans la vidéo on voit la voiture démarrer et le policier "bousculé" par la voiture...j

Oui le véhicule ne lui fonçait pas dessus en tout cas comme il l’avait dit en premier lieu. Toi aussi tranquillise toi le gamin est mort. Il a peut être bousculé mais il en est mort. Justice est faite.