Une grand-mère et sa petite-fille agressées

il y a 57 minutes, petirobert a dit :

il faut s'armer comme aux états unis pour se défendre

Là, c'est ouvrir la boite de pandore.

il y a 16 minutes, January a dit :

Ca n'existe plus TI et TGI. C'est Tribunal Judiciaire. Sérieusement sur ce terrain euh...

Mes connaissances sur le dénomination ne sont peut-être pas à jour oui, mais de là à ce que la voie judiciaire ait supprimé la cour d'appel, j'ai un doute. Mais si tu es donc juriste, je te pose justement la question : Ces affaires passent-elles maintenant directement en cass sans appel, par défaut ?

il y a 20 minutes, January a dit :

Ca n'existe plus TI et TGI. C'est Tribunal Judiciaire. Sérieusement sur ce terrain euh...

Pourquoi tu veux parler d'immigration dans un sujet pareil ?  Il y a plein de sujets sur l'immigration on en parle y a pas de problème. Là je vois pas le rapport. 

Si tu en avais parlé pour le réfugié d'Annecy je voyais le rapport. Mais dans le cas qui nous occupe c'est hs non ? 

Je ne pense pas. Et mes réflexions (tu demandais des problématisations), auraient été exactement les mêmes si le type avait été blanc et tchétchène par exemple, ou Syrien et chrétien...

Le problème, ici comme sur beaucoup de sujets, pour moi, c'est l'inflation démographique et l'absence de moyen à mettre en face, d'où une maltraitance de tous et toutes !

Tu problématises la santé mentale, mais elle n'est pas hors sol du reste des problématiques sociales, sociétales, et budgétaires.

La gauche actuelle, qui se réduit malheureusement à une seule et unique vision sansfrontièriste, droitdelhommiste, etc. dans laquelle je ne peux me fondre au mépris du raisonnement rationnel, défend quoi ? La tête des riches sur une pique pour subvenir aux besoins de l'intégralité du sud de la planète ?

Il faut être clair. Ne pas se contenter de dire :  Ce n'est pas 'vraiment' de sa faute ! il a 'des excuses' etc. D'une, non, je ne suis pas dans cette vision d'un sociologisme dilatoire des responsabilités. De deux, oui, il y a un cadre social, et donc quelles sont les propositions ! ?

Et répondre à qui s'émeut : "Maiiiisss  !! Que proposez-vous, évidemment rien !", pour ensuite répondre à des propositions par "Woeuuarrh ! fachos, nazis, sans coeur ! z'êtes des yaca faucons...  faut simplement ouvrir et faire mieux..."

Vois-tu le soucis, ou pas ?

Il y a 4 heures, paulau a dit :

Il est étrange qu' après chaque drame la famille de la victime réagisse presque toujours de la même façon  : non à  la récupération politique.
Même au risque de paraitre complotiste, on peut se demander si, lorsqu’une personne subit une agression ignoble, dès la commission du délit les services de l’Etat, par le biais de cellules d' aide psychologique, ne débriefe pas la victime en lui disant ce qu’il faut qu’elle pense et réponde aux médias. Cette intervention a peut-être pour but de faire comprendre à  la famille de la victime que la haine, la colère sont contre productives, que l’agresseur est un malade mental,  que la publicité autour de l’agresseur peut faire le jeu de l’extrême droite, favoriser la montée du racisme, qu’une attitude magnanime vaut toutes les colères. etc.
On fait de telle sorte que toute la société réagisse de cette façon. Par exemple lorsque des parents, après le Bataclan, ont hurlé leur colère, ils furent vite catalogués et réduits à la relégation médiatique.
( https://www.marianne.net/societe/terrorisme/bonnes-et-mauvaises-victimes-au-proces-du-13-novembre-limplacable-selection-des-medias ).

C'est insultant pour les familles des victimes qui sont bien plus dignes que les haineux des médias de caniveaux pour vendre leurs saloperies et les haineux d'extrême droite partisans d'un retour au fascisme avec milices privées armées jusqu'au dents défilant par rangs serrés pour instaurer un nouveau nazisme.

Mais les citoyens épris de liberté et de solidarité ne se laisseront plus prendre par des faux incendies du Reichtag.

Sortons de la paille ...

à l’instant, Pierrot89 a dit :

C'est insultant pour les familles des victimes qui sont bien plus dignes que les haineux des médias de caniveaux pour vendre leurs saloperies et les haineux d'extrême droite partisans d'un retour au fascisme avec milices privées armées jusqu'au dents défilant par rangs serrés pour instaurer un nouveau nazisme.

On se demande qui est en train de faire de la récup là.

Il y a 6 heures, January a dit :

Pourquoi tu veux parler d'immigration dans un sujet pareil ?  Il y a plein de sujets sur l'immigration on en parle y a pas de problème. Là je vois pas le rapport. 

Si tu en avais parlé pour le réfugié d'Annecy je voyais le rapport. Mais dans le cas qui nous occupe c'est hs non ? 

On parle de sureté. Qu'est-ce que la sureté ? C'est quand les gens autour de toi ne sont pas hostiles.

Et pourquoi les gens autour de toi ne sont pas hostiles ? Parce qu'ils partagent tes pensées, ta vision du monde, la vision du monde dans laquelle je te vaux et tu me vaux, et nous avons les mêmes droits. Ils sont alors prévisibles et donc tout le monde se sent en sécurité. C'est ça une société.

Et là ce n'est pas ce qui se passe, on est bien d'accord.

Pourquoi ce n'est pas ce qui se passe ? Parce que le mec d'en face ne croit pas que tu le vaux. Il n'y a plus d'uniformité et donc plus d'unité. Et donc plus non plus de principes sociaux, et il en découle que la loi n'a strictement aucune valeur sociale.

Comment résoudre ce dilemme et restaurer l'unité et donc la validité de la loi ? L'unité culturelle. La criminalité et l'immigration c'est la même chose. Et c'est aussi la même chose que la folie. C'est l'absence de repère.

Donc si tu veux de la sécurité pour les vieux messieurs et les petites filles, tu dois avoir cette unité culturelle. Qui est imposée par le juge dans le tribunal en faisant savoir aux gens ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas faire à travers ses décisions.

Ce qu'il ne fait jamais. L'action de la justice est contre-productive et ce de manière absolument constante depuis 40 ans au minimum, peut être davantage.

Un autre levier sur lequel on peut appuyer afin de restaurer l'uniformité culturelle et donc la sureté, c'est le contenu de la population. Cela se fait avec des contrôles aux frontières et l'expulsion des gens qui sont là sans droit ni titre. De plus cela conforte la population dans un lien de confiance avec les autorités. Lien aujourd'hui totalement absent (ce qui crée une perte de repère supplémentaire donc folie et criminalité découlent des politiques de l'état).

Quels sont les pays les plus surs ? Ce sont ceux qui sont très isolés, ou l'immigration est faible. Il y a une forte homogénéité sociale, peu de disparité de salaires et peu de criminalité.

La société est un tout. Tu peux me vendre la thèse de l'agresseur né en France et donc français. OK, mais il a un comportement anti-social quand même. Comment ça se soigne ? Par le regard de l'autre. En général, pas en particulier. Comment ce gars là pourrait-il ne pas être un taré intégral ? En ne vivant pas dans un pays ou il n'a aucune raison de vivre. Un endroit ou il serait à sa place. Géographiquement ça peut être ici ou ailleurs. Mais socialement. C'est ça être à sa place. Parmi les siens, parmi ceux qui te regardent comme un égal. Connaitre les codes, être légitime et regarder les autres comme tels.

Là le conflit est résolu et il n'y a plus de violence. Voila pourquoi je te parle de l'immigration.

Il y a 5 heures, VladB a dit :

On se demande qui est en train de faire de la récup là.

Non non on ne se demande pas
Sacré Godwin89. Lui n’atteint jamais le point Godwin il est le point Godwin. Ce qui est marrant c’est que c’est tellement gros que j’arrive pas à savoir s’il y croit à ses propos débiles ou si c’est du troll pour exciter les gens.

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Ces affaires passent-elles maintenant directement en cass sans appel, par défaut ?

 

Cour de cassation et cour d'appel n'ont juste pas le même rôle. 

Il y a 13 heures, Easle a dit :

Ces affaires passent-elles maintenant directement en cass sans appel, par défaut ?

Alors tu remontes le topic depuis que j'ai parlé de "Motivation du jugement". La cour de cassation contrôle les motivations de jugement. La cour d'appel n'a rien à voir là dedans. La "motivation du jugement" est inscrite au code, c'est un écrit obligatoire et ce sont ces rédactions officielles qui sont sous contrôle de la cour de cassation.  

Si tu ne comprends toujours pas je suis prête à t'expliquer en mp le déroulement complet des évènements depuis une mise en examen jusqu'à la fin, avec les différentes options qui peuvent se présenter. Attends-toi néanmoins à ce que ce soit long. En revanche ensuite, tu sauras comment ça fonctionne.

Maintenant on peut revenir au sujet je crois.

Il y a 17 heures, bcbg a dit :

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? mon message est clair!. Je parle des médias,  de la gauche et des gens qui rabachent bêtement que certains politiques utilisent un fait divers comme celui-ci ou d'autres plus écorurants les uns que les autres  à des fins politiques. Non !  les faits divers personne ne les inventent ils sont réels et qu'on en parle le jour même ou le lendemain c'est  très bien ! 

Personne ne reproche à qui que ce soit d'en parler. C'est le problème avec l'extrême droite, elle part en réactions hystériques et dénonce toujours comme coupable toute une part de la population qui n'a rien demandé. Se féliciter de ces faits pour essayer de faire valoir des théories à la fois bidons et racistes, c'est dégueulasse.

Quelque soit le problème auquel fait face la société, les solutions ne peuvent découler que d'analyses approfondies faites à froid. Tout le contraire de ce que vous pratiquez.

Le ‎20‎/‎06‎/‎2023 à 10:54, uno a dit :

Il est choquant que vous ayez associé la troisième image aux deux premières. Vous pouvez désapprouver ce type d'interventions dans les écoles mais les assimiler à la violence de ces agresseurs est honteux.

Il y a 11 heures, Manrak a dit :

Cour de cassation et cour d'appel n'ont juste pas le même rôle. 

Qui a dit qu'elle avait le même rôle, justement...  la cour de cassation ne vient normalement qu'après la cour d'appel, pour "casser" un arrêt d'appel.

Pourquoi ne réponds-tu pas plutôt à la question ?

Ces affaires passent-elles maintenant directement en cass sans appel, par défaut ?

Si tu es toi aussi juriste, tu ne devrais pourtant pas avoir de mal à répondre.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Personne ne reproche à qui que ce soit d'en parler. C'est le problème avec l'extrême droite, elle part en réactions hystériques et dénonce toujours comme coupable toute une part de la population qui n'a rien demandé. Se féliciter de ces faits pour essayer de faire valoir des théories à la fois bidons et racistes, c'est dégueulasse.

Quelque soit le problème auquel fait face la société, les solutions ne peuvent découler que d'analyses approfondies faites à froid. Tout le contraire de ce que vous pratiquez.

Mais pourquoi as-tu besoin, de lire tout discours qui ne te convient pas point par point comme raciste, d'extrême droite, d'hystérique, etc.

Pars-tu du principe qu'il n'y a donc qu'une seule 'bonne' façon d'en parler, et qui est de ne pas en parler ?

Et donc une analyse ne doit se faire que lorsqu'il n'y a aucun fait social actuel ? En ne prenant aucun exemple ? Sur quoi repose alors l'analyse ?

Si, de toute manière, pour toi, le simple fait de parler de migration doit être interdit... Es-tu pour la liberté d'expression et pour le compromis politique démocratique (donc avec toutes les pensées) ?

il y a 54 minutes, coco60 a dit :

Il est choquant que vous ayez associé la troisième image aux deux premières. Vous pouvez désapprouver ce type d'interventions dans les écoles mais les assimiler à la violence de ces agresseurs est honteux.

Je dois avouer que c'est problématique d'associer les deux. Et un peu choquant.

Mais je crois qu'il faut entendre que pour certains, par exemple des ultra cathos ou de familles musulmanes, la troisième image doit être prise comme une violence, une agression à leurs modes de vie et de représentation... Et ils sont donc de plus en plus nombreux à le prendre justement comme ça.

il y a 9 minutes, Easle a dit :

Qui a dit qu'elle avait le même rôle, justement...  la cour de cassation ne vient normalement qu'après la cour d'appel, pour "casser" un arrêt d'appel.

Pourquoi ne réponds-tu pas plutôt à la question ?

Ces affaires passent-elles maintenant directement en cass sans appel, par défaut ?

Si tu es toi aussi juriste, tu ne devrais pourtant pas avoir de mal à répondre.

 

Comme elles n'ont pas le même rôle, la réponse est évidente. 2 instances en fait. Une instance en droit. Donc la cour de cassation vient après un appel, oui, mais elle ne statut qu'en droit. 

Il y a 5 heures, January a dit :

Alors tu remontes le topic depuis que j'ai parlé de "Motivation du jugement". La cour de cassation contrôle les motivations de jugement. La cour d'appel n'a rien à voir là dedans. La "motivation du jugement" est inscrite au code, c'est un écrit obligatoire et ce sont ces rédactions officielles qui sont sous contrôle de la cour de cassation.  

Si tu ne comprends toujours pas je suis prête à t'expliquer en mp le déroulement complet des évènements depuis une mise en examen jusqu'à la fin, avec les différentes options qui peuvent se présenter. Attends-toi néanmoins à ce que ce soit long. En revanche ensuite, tu sauras comment ça fonctionne.

Maintenant on peut revenir au sujet je crois.

Il y a 20 heures, January a dit :

Ah bah là tu démontres brillamment que tu ne connais rien au droit !! Bravo.

La cour de cassation est en charge du contrôle de la motivation des jugements. Point. La cour d'appel n'a rien à voir là-dedans, elle, rejuge les condamnés de première instance, en cas d'appel recevable bien sûr.

[Cliquer et glisser pour déplacer]

Je voulais juste préciser que tu me disais que je n'y connaissais rien, alors que la cour de cassation ne pouvait passer qu'après la cour d'appel. et que donc, SI la cour d'appel avait à voir Là-dedans puisque c'était son arrêt qui devait être Casser ou non.

Et de fait je n'ai nullement besoin du déroulement complet.

Et cela faisait partie du débat, sinon je suppose que tu m'aurais envoyé un mp dès le début... non ?

il y a 25 minutes, Manrak a dit :

Comme elles n'ont pas le même rôle, la réponse est évidente. 2 instances en fait. Une instance en droit. Donc la cour de cassation vient après un appel, oui, mais elle ne statut qu'en droit. 

Voir la réponse ci-dessus.

Il y a 13 heures, Mr_Fox a dit :

On parle de sureté. Qu'est-ce que la sureté ? C'est quand les gens autour de toi ne sont pas hostiles.

Et pourquoi les gens autour de toi ne sont pas hostiles ? Parce qu'ils partagent tes pensées, ta vision du monde, la vision du monde dans laquelle je te vaux et tu me vaux, et nous avons les mêmes droits. Ils sont alors prévisibles et donc tout le monde se sent en sécurité. C'est ça une société.

Et là ce n'est pas ce qui se passe, on est bien d'accord.

Pourquoi ce n'est pas ce qui se passe ? Parce que le mec d'en face ne croit pas que tu le vaux. Il n'y a plus d'uniformité et donc plus d'unité. Et donc plus non plus de principes sociaux, et il en découle que la loi n'a strictement aucune valeur sociale.

 

Comment résoudre ce dilemme et restaurer l'unité et donc la validité de la loi ? L'unité culturelle. La criminalité et l'immigration c'est la même chose. Et c'est aussi la même chose que la folie. C'est l'absence de repère.

 

Donc si tu veux de la sécurité pour les vieux messieurs et les petites filles, tu dois avoir cette unité culturelle. Qui est imposée par le juge dans le tribunal en faisant savoir aux gens ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas faire à travers ses décisions.

Ce qu'il ne fait jamais. L'action de la justice est contre-productive et ce de manière absolument constante depuis 40 ans au minimum, peut être davantage.

Un autre levier sur lequel on peut appuyer afin de restaurer l'uniformité culturelle et donc la sureté, c'est le contenu de la population. Cela se fait avec des contrôles aux frontières et l'expulsion des gens qui sont là sans droit ni titre. De plus cela conforte la population dans un lien de confiance avec les autorités. Lien aujourd'hui totalement absent (ce qui crée une perte de repère supplémentaire donc folie et criminalité découlent des politiques de l'état).

 

Quels sont les pays les plus surs ? Ce sont ceux qui sont très isolés, ou l'immigration est faible. Il y a une forte homogénéité sociale, peu de disparité de salaires et peu de criminalité.

La société est un tout. Tu peux me vendre la thèse de l'agresseur né en France et donc français. OK, mais il a un comportement anti-social quand même. Comment ça se soigne ? Par le regard de l'autre. En général, pas en particulier. Comment ce gars là pourrait-il ne pas être un taré intégral ? En ne vivant pas dans un pays ou il n'a aucune raison de vivre. Un endroit ou il serait à sa place. Géographiquement ça peut être ici ou ailleurs. Mais socialement. C'est ça être à sa place. Parmi les siens, parmi ceux qui te regardent comme un égal. Connaitre les codes, être légitime et regarder les autres comme tels.

Là le conflit est résolu et il n'y a plus de violence. Voila pourquoi je te parle de l'immigration.

Tout à fait , nous sommes bien dans une absence de repères et à mon avis cela a commencé lorsque la France a voulu renier son passé , ses traditions et surtout sa religion parce que les catholiques ceci cela ...

Ont - ils cru que c ' était mieux ailleurs .Perso si je vais à l ' étranger , il ne viendrait pas une seconde à l ' esprit de ne pas respecter ce qui s ' y fait ...

Si la société est un tout , elle doit évoluer dans le bon sens mais certainement pas dans un sens unique ou ce serait à nous de nous adapter ...

En Bretagne ça va mais à Nantes , c ' est une catastrophe . Est ce exagéré dans la presse ...

Cette lourdeur... 

Il y a 20 heures, lafeeclochette a dit :

Là, c'est ouvrir la boite de pandore.

ouvrir la boite de pandore, pas trop quand même avec toutes les armes qui circulent illégalement en France depuis 6 ans , la plupart des truands  sont de plus en plus armés  et  avec des armes de guerre.

On a jamais eu autant d armes sur le territoire et ce n est pas le fait d appeler  le  tribunal judiciaire au lieu de tgi ou ti qui a changé quelque chose.

Les délinquants ont plus de droits que les victimes depuis sarko , pour donner du boulot aux avocats .

On aimerait que les victimes aient droit également à un avocat commis d office gratuit comme les auteurs des faits pour plus d équité.

il y a 14 minutes, Manrak a dit :

Cette lourdeur... 

Tout à fait , depuis un moment on dirait que plus rien ne va vraiment en France .Est ce le Français qui se plaint tout le temps pour reporter ses peurs ailleurs , sur autrui ...

C ' est possible aussi .Les temps changent et trop vite tandis que les traditions partent en lambeaux alors qu ' il s ' agit aussi de notre idendité .Il semblerait que cela se passe mieux en Angleterre,  que l ' intégration y soit plus facile , plus aisé ...

La France devient juridiquement un pays de non droit au nom du droit Français ...

Autrement dit nous avons un système juridique faisant que la justice se perd ...

il y a 41 minutes, Easle a dit :

Il y a 20 heures, January a dit :

Ah bah là tu démontres brillamment que tu ne connais rien au droit !! Bravo.

La cour de cassation est en charge du contrôle de la motivation des jugements. Point. La cour d'appel n'a rien à voir là-dedans, elle, rejuge les condamnés de première instance, en cas d'appel recevable bien sûr.

[Cliquer et glisser pour déplacer]

Je voulais juste préciser que tu me disais que je n'y connaissais rien, alors que la cour de cassation ne pouvait passer qu'après la cour d'appel. et que donc, SI la cour d'appel avait à voir Là-dedans puisque c'était son arrêt qui devait être Casser ou non.

Et de fait je n'ai nullement besoin du déroulement complet.

Et cela faisait partie du débat, sinon je suppose que tu m'aurais envoyé un mp dès le début... non ?

 

 

 

Voir la réponse ci-dessus.

et il me semble qu il y a encore une juridiction au dessus , la cour européenne, pour ceux qui ont du fric .

L état de droit ne veut pas dire justice pour tout le monde , la justice est chère et il faut avoir les moyens financiers pour aller jusqu'au bout des procédures pour se défendre .

La  cour de cassation juge sur le fond, pour savoir si un procès  s est déroulé correctement  en respectant toutes les règles du droit français. 

il y a 6 minutes, petirobert a dit :

ouvrir la boite de pandore, pas trop quand même avec toutes les armes qui circulent illégalement en France depuis 6 ans , la plupart des truands  sont de plus en plus armés  et  avec des armes de guerre.

On a jamais eu autant d armes sur le territoire et ce n est pas le fait d appeler  le  tribunal judiciaire au lieu de tgi ou ti qui a changé quelque chose.

Les délinquants ont plus de droits que les victimes depuis sarko , pour donner du boulot aux avocats .

On aimerait que les victimes aient droit également à un avocat commis d office gratuit comme les auteurs des faits pour plus d équitabilité .

Tout à fait et cela se retrouve dans la justice en générale ou c ' est à la victime de prouver qu ' elle est dans son bon droit ...

Du boulot , pour nombre d ' avocats mafieux ou comment la mafia s ' est invité dans le droit  lorsque des intérêts sont en jeu par exemple ...

Autrement dit , il n ' y a pas que la délinquance dans les villes mais bel et bien diverses délinquance un peu partout en France ...

Exemple : Un agagriculteur peut s ' approprier des terres .Pour le virer c ' est toute une histoire et des procédures à ne pas en finir ...