Quand faut il etre égoiste ?

Dès lors qu'il y a absence totale de réciprocité. 

Citation

égoïsme

nom masculin

(latin ego, moi)

• 1. Attachement excessif porté à soi-même et à ses intérêts, au mépris des intérêts des autres.

  Synonymes :

  égocentrisme - égotisme - individualisme - narcissisme

  Contraires :

  abnégation - altruisme - bonté - charité - dévouement - renoncement - sacrifice

• 2. Considération exclusive de l'intérêt du groupe, chez tous ceux qui en sont membres : Égoïsme familial.

Le critère de al-flamel couvre déjà une bonne partie des situations.

L'abandon de l'autre est aussi répréhensible que l'abandon de soi. 

Par ailleurs Il faut être fort pour assumer correctement ses besoins ainsi que celui d'autres personnes ce qui implique de commencer par s'aider soi-même.

Le plus gros problème de l'égoïsme moderne est que même ceux qui dépendent du collectif ne pensent pas assez loin pour prendre des décisions intelligement égoïstes parce que la satisfaction immédiate supplante la perception du gain futur.

Exemple :

Citation

un potager collectif. Imaginons que ce potager produise 1 légume par foyer tous les jours et il y a 7 foyers. Un voleur, qui est un des citoyens sédentaire,  passe et depouille le potager une fois et obtient l'équivalent d'à peine une semaine de légumes. Les citoyens cessent de coopérer sur le potager et ce n'est pas rentable de le faire surveiller.  Le projet du potager s'arrête. Pour 7 legumes le voleur interrompt un processus qui lui apporterait au total 1j×7j×4s×12m× sa durée de vie restante en légumes. Pour une personne a qui il reste 40 ans de vie par exemple cela fait  13440 legumes. 

Dans la plupart des cas un individu de la classe moyenne ne profite pas vraiment de son égoïsme, il lui revient très souvent dans le postérieur simplement sous une forme qu'il ne mesure pas tout de suite. 

Le 07/06/2023 à 13:14, Zerethoustre a dit :

Bonjour Ambre, 

Peux-tu me parler de cette distinction que tu fais entre ''égoïste'' et ''egocentré'' ? 

Après vérification, le mot égocentré n'a pas l'air d'exister, c'est égocentrique qui est le bon terme.

L'égoïste subordonne l'intérêt d'autrui au sien, il ramène tout à lui: donc il en est conscient et il calcule son égoïsme. L'égocentrique réfléchit à partir de lui-même et conçoit un monde dont il est le centre, mais n'en a pas forcément conscience. Les enfants sont égocentriques et non pas égoïstes. Nous sommes plutôt égocentriques par nature qu'égoïstes. L'égocentrisme de l'enfant est sans normes, sans morale: il voit le monde, l'appréhende et le construit à partir d'un centre qui est lui-même. Au fur et à mesure qu'il grandit, il englobe ceux qui ont une influence sur ses propres intérêts et pourra ou non développer l'égoïsme. Mais il est possible aussi qu'il ne perçoive jamais cette dimension égocentrique et la garde tout au long de sa vie. C'est ceci que je remarque bien plus souvent que l'égoïsme: une inconscience de percevoir un monde uniquement dirigée par son propre point de vue.

Nous faisons des choses pour que ça aille mieux.

(Nous "faisons", certes, mais c'est plutôt nous "disons" puisque nous sommes sur le forum). 

La question qui se pose est la suivante : Est-il possible de faire quelque chose (à l'autre, bien entendu) et d'en être le seul bénéficiaire ? L'autre ne se sentant pas mieux. Dans ces cas là, dans ce genre de problématique épineuse, j'ai une botte secrete, une réponse toute faite. Oui, c'est possible mais un court moment seulement. En effet, si on se sent mieux et que l'autre ne l'est pas, il y aura vengeance. Il cherchera à rétablir l'équilibre, à faire justice, et nous perdrons notre bénéfice égoïstement acquis.

Il est possible de se sentir mieux si l'autre se sent mieux en même temps. Ce sont deux gagnants de ce qu'il a été fait. Sinon, ce sont deux perdants. L'ambiguïté provient du fait qu'être égoïste c'est vouloir gagner. Mais gagner vraiment. Dans l'équilibre.

Mais il existe encore des vainqueurs du déséquilibre. Des vainqueurs de l'égoïsme. Et en plus d'être gagnants seuls, ils invitent toute une armée de pauvres gens à faire comme eux puisque ils dispensent une "apparence" de victoire.

Je m'étale (gravement) et je conclus. Le pire devient le meilleur et le meilleur devient le pire. L'égoïsme est, sans contestation possible, un pire. Un pirk !

Il y a 3 heures, Ambre Agorn a dit :

Après vérification, le mot égocentré n'a pas l'air d'exister, c'est égocentrique qui est le bon terme.

Que je sache, ''égocentré'' existe. Si on doit pinailler,  ''égocentré'' étant l'action égocentrique, ''l' égocentrique'' désignant le caractère de l'égocentrisme, ''l' égocentrisme'' désignant une nature de l'égo.

Il y a 3 heures, Ambre Agorn a dit :

L'égoïste subordonne l'intérêt d'autrui au sien, il ramène tout à lui: donc il en est conscient et il calcule son égoïsme. L'égocentrique réfléchit à partir de lui-même et conçoit un monde dont il est le centre, mais n'en a pas forcément conscience. Les enfants sont égocentriques et non pas égoïstes. Nous sommes plutôt égocentriques par nature qu'égoïstes. L'égocentrisme de l'enfant est sans normes, sans morale: il voit le monde, l'appréhende et le construit à partir d'un centre qui est lui-même. Au fur et à mesure qu'il grandit, il englobe ceux qui ont une influence sur ses propres intérêts et pourra ou non développer l'égoïsme. Mais il est possible aussi qu'il ne perçoive jamais cette dimension égocentrique et la garde tout au long de sa vie. C'est ceci que je remarque bien plus souvent que l'égoïsme: une inconscience de percevoir un monde uniquement dirigée par son propre point de vue.

Intéressant. J'aurais, pour ma part, inversé les définitions. Ainsi, nous sommes plutôt égoïste par nature car la survie nous commande d'être égoïste. La course des spermatozoïdes est un des premiers exemples qui me vient à l'esprit, dans leur sprint ils ne pensent qu'à une chose :''Moi d'abord !''. Moi d'abord parce que je veux survivre, et cela indépendamment des autres. 

L'égocentrisme s'apprend et peut se mettre en place très tôt dans l'enfance. L'egocentrique dit :''C'est moi le plus beau !''. C'est moi le plus beau parce que j'ai besoin, pour x raisons (manque d'affection, manque de limites, manque de rappels que je ne suis pas le centre du monde, etc...), de me sentir exister dans vos regards, et cela donc, dépendamment des autres. 

Le 07/06/2023 à 06:50, Ambre Agorn a dit :

Peut-être ai-je commencé par admettre qu'on est égoïste de nature. Tout ce qu'on fait à pour but soi-même. Même ce qu'on pense faire pour les autres, c'est pour servir un but qui arrange soi-même, soit pour se ménager un environnement confortable, soit pour se ménager un environnement confortable dans la représentation d'une autre vie après la mort.

Après, j'ai fait une distinction entre l'égoïste et l'égocentré. Mais là je crois avoir perdu tout le monde!

tu n'as pas perdu tout le monde car c'est l'exacte vérité, même les pseudos bénévoles dans les associations vont toujours retirer quelque chose de personnel de leur action, notoriété, occupation, petites combines entre amis etc etc....

L'égoisme est intrinsèquement lié a la nature humaine. Il y a tout ce qui se défende de l'être et le reste du monde... plus réaliste

Il y a 16 heures, Elder a dit :

1. Attachement excessif porté à soi-même et à ses intérêts, au mépris des intérêts des autres.

au vu de cette définition je ne le suis pas du tout 

Il y a 7 heures, Zerethoustre a dit :

Que je sache, ''égocentré'' existe. Si on doit pinailler,  ''égocentré'' étant l'action égocentrique, ''l' égocentrique'' désignant le caractère de l'égocentrisme, ''l' égocentrisme'' désignant une nature de l'égo.

Oui, je te suis. Cependant, dans ma phrase je mettais ensemble l'égoïste (la personne se comportant de façon égoïste) et l'égocentré, que je corrige en égocentrique pour désigner la personne étant égocentrée! (on va y arriver!)

Il y a 8 heures, Zerethoustre a dit :

Intéressant. J'aurais, pour ma part, inversé les définitions. Ainsi, nous sommes plutôt égoïste par nature car la survie nous commande d'être égoïste. La course des spermatozoïdes est un des premiers exemples qui me vient à l'esprit, dans leur sprint ils ne pensent qu'à une chose :''Moi d'abord !''. Moi d'abord parce que je veux survivre, et cela indépendamment des autres. 

L'égocentrisme s'apprend et peut se mettre en place très tôt dans l'enfance. L'egocentrique dit :''C'est moi le plus beau !''. C'est moi le plus beau parce que j'ai besoin, pour x raisons (manque d'affection, manque de limites, manque de rappels que je ne suis pas le centre du monde, etc...), de me sentir exister dans vos regards, et cela donc, dépendamment des autres. 

La "course du spermatozoïde", telle que tu la décris, est une vision égocentrée * : tu y appliques ta vision personnelle, même si elle est largement partagée, à ce que tu peux observer (bien que je doutasse que tu l'aies effectivement observée!). Une autre vision de ces spermatozoïdes pourrait être celle-ci: "C'est mon tour, c'est mon rôle!", plutôt que "Moi d'abord!". Ce ne serait plus une course d'individus égoïstes, mais une course contre le temps pour féconder un ovule. Ils ne se tirent pas dans les pattes et il y a des "sacrifices" de certains spermatozoïdes pour permettre aux autres de passer les embûches dont leur parcours est parsemé.

Ta vision compétitive est égocentrée. C'est à dire que tu ne penses pas être égoïste en créant cette réalité, mais tu juges avec ce qui est toi ("ego"), de ce que tu vis par rapport à ta propre vision, pourtant très largement influencée.

L'égocentrisme me semblait intéressant à cause de cette notion de centre. C'est à partir de ce centre que tout converge ou tout diverge.

*: sans nul jugement de ma part, c'est pour la nécessité de l'exemple

Il y a 8 heures, Usi47 a dit :

tu n'as pas perdu tout le monde car c'est l'exacte vérité, même les pseudos bénévoles dans les associations vont toujours retirer quelque chose de personnel de leur action, notoriété, occupation, petites combines entre amis etc etc....

L'égoisme est intrinsèquement lié a la nature humaine. Il y a tout ce qui se défende de l'être et le reste du monde... plus réaliste

C'était une façon de provoquer quelque chose... sans vraiment savoir quoi!

Cependant, je garde quelque part dans ma tête que potentiellement il n'en est pas uniquement ainsi. D'ailleurs pour certains ce n'est pas vrai que nous sommes tous égoïstes (ou égocentriques), alors pourquoi leur façon de voir serait moins valeureuse que la mienne? Même si je pense voir ce qui les empêche d'accepter ce que j'ai accepté. Je n'arrive tout simplement pas à voir autre chose et, avant que j'admette être cette égoïste, je pensais être généreuse et altruiste. Maintenant ces notions se côtoient et perdent petit à petit leur dimension morale et/ou culpabilisante.

il y a 8 minutes, Ambre Agorn a dit :

C'était une façon de provoquer quelque chose... sans vraiment savoir quoi!

Cependant, je garde quelque part dans ma tête que potentiellement il n'en est pas uniquement ainsi. D'ailleurs pour certains ce n'est pas vrai que nous sommes tous égoïstes (ou égocentriques), alors pourquoi leur façon de voir serait moins valeureuse que la mienne? Même si je pense voir ce qui les empêche d'accepter ce que j'ai accepté. Je n'arrive tout simplement pas à voir autre chose et, avant que j'admette être cette égoïste, je pensais être généreuse et altruiste. Maintenant ces notions se côtoient et perdent petit à petit leur dimension morale et/ou culpabilisante.

pour ma part j’en suis arrivé a ce constat en me rendant compte que si je faisais en sorte de créer une harmonie autour de moi, autant dans le domaine privé que professionnel, le résultat était comme un jardin que tu rends agréable et harmonieux pour y être bien.

Fait on cela pour soi ou pour le bien-être des végetaux ?

Il y a 1 heure, Ambre Agorn a dit :

Oui, je te suis. Cependant, dans ma phrase je mettais ensemble l'égoïste (la personne se comportant de façon égoïste) et l'égocentré, que je corrige en égocentrique pour désigner la personne étant égocentrée! (on va y arriver!)

Je pense comprendre. 

Il y a 1 heure, Ambre Agorn a dit :

La "course du spermatozoïde", telle que tu la décris, est une vision égocentrée * : tu y appliques ta vision personnelle, même si elle est largement partagée, à ce que tu peux observer (bien que je doutasse que tu l'aies effectivement observée!).

Tu as le droit de penser qu'il s'agit là d'une vision ''personnelle''. Personnellement, si je vois un chat et qu'il s'avère que c'est bien un chat, ma vision personnelle n'a que peu de valeur car ce qui importe,  c'est que c'est bien un chat. De la même façon, si je vois un renard alors que c'est un chat, ce qui importe encore est que c'est un chat. 

Il y a 1 heure, Ambre Agorn a dit :

Une autre vision de ces spermatozoïdes pourrait être celle-ci: "C'est mon tour, c'est mon rôle!", plutôt que "Moi d'abord!". Ce ne serait plus une course d'individus égoïstes, mais une course contre le temps pour féconder un ovule. Ils ne se tirent pas dans les pattes et il y a des "sacrifices" de certains spermatozoïdes pour permettre aux autres de passer les embûches dont leur parcours est parsemé.

Le ''c'est mon tour, c'est mon rôle'' ne fonctionne pas, car pour cela il faudrait qu'il pense qu'il y a eu un avant lui et qu'il y aura probablement un après lui. Quant au ''rôle'', j'ai de gros doutes quant à accorder au spermatozoïde cette conscience, car de la même façon qu'à l'exact moment où l'homme éjacule il ne pense pas aux conséquences, le spermatozoïde issu de lui risque de ne pas penser aux conséquences de son voyage. 

Il y a 1 heure, Ambre Agorn a dit :

Ta vision compétitive est égocentrée. C'est à dire que tu ne penses pas être égoïste en créant cette réalité, mais tu juges avec ce qui est toi ("ego"), de ce que tu vis par rapport à ta propre vision, pourtant très largement influencée.

L'égocentrisme me semblait intéressant à cause de cette notion de centre. C'est à partir de ce centre que tout converge ou tout diverge.

*: sans nul jugement de ma part, c'est pour la nécessité de l'exemple

Ma vision est compétitive, ou ma vision de la compétition ? Si tu parles bien de ma vision de la compétition, hé bien, ma vision n'est pas mienne propre, elle est propre à tout ce qui veut vivre. ''Moi d' abord'' est une loi naturelle. La nature n'est pas dans le ''partage'', dans le ''c' est mon tour, c'est ton tour, après ce sera son tour...'', la nature est dans le ''mange, avant qu' on ne te mange''. 

L'égoïsme c'est "vouloir le beurre et l'argent du beurre "

L'égoïsme est suicidaire puisque, un jour, la crémière en meurt et qu'il ne te reste plus qu'à t'étouffer avec tes billets. 

il y a 1 minute, Blue Gecko a dit :

L'égoïsme est suicidaire puisque, un jour, la crémière en meurt et qu'il ne te reste plus qu'à t'étouffer avec tes billets. 

En vérité je vous le dis. Soyez égoïstes en toutes circonstances, la Main Invisible vous le rendra.

Les mots, il ne faut pas prendre d’habitude avec eux, ils y perdent leur vitalité, à force de répétitions ils ne désignent plus rien.

Si l'on écoute vraiment ce qui se dit, sans bouger, c'est un autre mot qui vient, en adéquation avec ce changement en nous.

C’est très vivant ça, et comme ce qui est vivant, c'est beau.

Le 10/06/2023 à 09:22, Elisa* a dit :

Allez ! S'il te plait ! C'est quoi ton métier ?  

Le 09/06/2023 à 18:35, Usi47 a dit :

pour ma part j’en suis arrivé a ce constat en me rendant compte que si je faisais en sorte de créer une harmonie autour de moi, autant dans le domaine privé que professionnel, le résultat était comme un jardin que tu rends agréable et harmonieux pour y être bien.

Fait on cela pour soi ou pour le bien-être des végetaux ?

Serait-il étonnant qu'il en soit des deux: son propre bien-être autant que celui des végétaux et l'environnement total, sans concevoir de limites de cette influence? Un peu comme des cercles concentriques qui, partant d'un point serein et équilibré, transmettrait, comme les effets en onde de l'effleurement de l'eau, leurs influences sur leur environnement.

Le 09/06/2023 à 18:16, Ambre Agorn a dit :

Une autre vision de ces spermatozoïdes pourrait être celle-ci: "C'est mon tour, c'est mon rôle!", plutôt que "Moi d'abord!". Ce ne serait plus une course d'individus égoïstes, mais une course contre le temps pour féconder un ovule. Ils ne se tirent pas dans les pattes et il y a des "sacrifices" de certains spermatozoïdes pour permettre aux autres de passer les embûches dont leur parcours est parsemé.

J'aime beaucoup cette analyse .

La course à l'ovule serait en fait un sport d'équipe et peu importe celui qui gagne . La réussite de la vie serait liée au partage et non à la compétition . 

Il y a 2 heures, Ambre Agorn a dit :

Serait-il étonnant qu'il en soit des deux: son propre bien-être autant que celui des végétaux et l'environnement total, sans concevoir de limites de cette influence? Un peu comme des cercles concentriques qui, partant d'un point serein et équilibré, transmettrait, comme les effets en onde de l'effleurement de l'eau, leurs influences sur leur environnement.

l’image de l’onde qui se propage est bien choisie, une interaction apaisante entre chacun au centre du son cercle, et le reste du monde humain, animal ou végétal qui a son tour renvoient leurs échos bienfaisants.

Et s’il n’était pas question d’égoïsme 

Mais faut pas s'oublier dans l'histoire. Faut donner, mais sans se sacrifier, et sans attente de retour. Donner parce que cela rend heureux.

Je pense qu'il faut savoir trouver l'équilibre entre altruisme et égoïsme. L'égoïsme altruiste en quelque sorte. Houla mon cerveau à chauffer 

Je différencie l'égocentrisme et l'égoïsme.

L'égocentrisme est pour moi l'art de prendre soin de sa personnalité et de se soucier de son image qu'on donne. L'égoïsme est pour moi le fait de s'occuper de ses besoins.

Je ne suis pas douée avec la philosophie, j'espère ne pas avoir trop dis de conneries