Comment l'homme peut il protéger la femme (Topic sexiste réservé aux hommes )

à l’instant, bouddean a dit :

Pourquoi tu ne lui demande pas toi même ?  

Pour te laisser le beau rôle

Bonne soirée

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Pourquoi tu ne lui demande pas toi même ?  

 

Non non, il n'y a plus de souffrance .

Honnetement je ne pourrais pas être a ta place , je trouve cela terrible ce que tu vis 

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

Honnetement je ne pourrais pas être a ta place , je trouve cela terrible ce que tu vis 

Bah désolé , voila un exemple de comment on ne protège pas ces petites choses fragiles et sentimentales que vous êtes , quand je dis que le meilleurs moyen c'est de fermer sa gueule .

Allez, bonne nuit .

à l’instant, bouddean a dit :

Bah désolé , voila un exemple de comment on ne protège pas ces petites choses fragiles et sentimentales que vous êtes , quand je dis que le meilleurs moyen c'est de fermer sa gueule .

Allez, bonne nuit .

non partager c'est aussi parfois être mieux et ce sentir soutenu.

Bonne nuit Boudean 

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Oui, et ça nous fait aussi entrevoir que lorsque quelqu'un ne fait pas quelque chose, ce n'est   pas forcément  que parce qu'il ne veut pas, ça peut être aussi parce qu'il ne sait pas le faire. 

Pour en revenir à la question : pourquoi protéger les femmes de la tristesse et du stress, ben si tu veux, dans ma vision des choses, ce sont les femmes qui fabriquent les hommes, si elles sont stressées et tristes, elles vont fabriquer des hommes stressées et tristes , tu vois j'aurais pu utiliser le mot " construisent" parce  qu'il est vrai aussi, ce sont les femmes qui construisent les hommes .

La femme construit l'homme pendant 9 mois, et elle le construit toute sa vie . Nous nous construisons toute notre vie par rapport aux femmes, notre mère, nos sœurs, nos femmes, nos filles ... Les femmes sont la terre dans laquelle l'homme va pousser, Je me dis que meilleurs sera la terre dans laquelle je vais pousser, et meilleurs seront mes fruits .

En protégeant la femmes, l'homme  prends soin de lui , la question reste, est ce qu'il  peut le faire ? a priori, beaucoup de non .

Bonjour Bouddean

Dans ma vision, la femme fabrique en effet l'enfant, mais justement ce n'est pas elle qui façonne l'homme, ou plus exactement elle n'est pas seule à façonner l'homme ou la femme que seront les enfants qu'elle a fabriqué (on entend bien là l'acte physique de faire, bâtir, construire quelque chose?)

Le stress n'est pas lié à ce que vit la femme lors de sa grossesse, ou, encore une fois plus exactement, ce n'est pas uniquement son stress qui va imbiber son bébé. Ce serait concevoir la femme en dehors de tout un milieu naturel, social et globalement environnemental. En effet, la femme construit l'homme, mais elle n'est pas seule et ne peut pas empêcher les autres influences de faire façonner ceux qu'elle a momentanément entre les mains. Du point de vue de l'enfant, rien ne dit ce qu'il va prendre et de qui il va le prendre. Une mère non stressée ne peut-elle se retrouver à devoir s'occuper d'un enfant sensible et réceptif au stress des autres personnes? Une plante qui pousse n'est pas uniquement nourrie par la terre où elle a échue, elle nourrit aussi la terre, mais elle est aussi soumise à son environnement, même si la terre est fertile, si l'eau vient à manquer elle peut dépérir, si elle est sensible au soleil elle peut végéter ou griller, si ses congénères sont plus robustes elle peut ne pas grandir de tout son potentiel présumé, etc...

Après, je vais me faire taper sur les doigts, mais c'est bon j'ai les épaules. Je ne suis pas d'accord avec la plupart des intervenants. C'est trop simple et trop réducteur de dire: j'ai pas besoin d'être protégée. Mais, je conçois que c'est la réponse première et enfantine qui doit être faite: le besoin d'indépendance ne montre que la bonne santé mentale et physique d'un individu se trouvant dans une situation de dépendance. Il est presque sûr que si tu avais intitulé ton topic: les "femmes n'ont pas besoin d'être protégées, surtout d'un homme", les réponses auraient été différentes. Surtout si dans le développement du sujet il y avait eu une volonté de faire réagir à l'inverse. La manipulation par les mots est facile, mais je suis sûre que personne ne voudra admettre les effets de cette manipulation sur lui-même.

Je sais: tu n'avais aucunement en tête de manipuler qui que ce soit dans sa réponse .... ou pas, qu'importe. Il y a, pour revenir au sujet, en réalité plein de choses à faire pour protéger ceux et celles qu'on voudrait protéger. Et, oui, tout le monde a besoin d'être protégé, et ça ne veut pas dire que c'est un état de fait constant: il y a des situations qui roulent et d'autres moins bien. Tu as choisi le mot protéger. Réellement ce mot n'a pas d'étendue autre que matérielle et physique. Protéger de la tristesse est un non-sens. Ce que tu voulais dire sans doute était: protéger des effets de la tristesse ou protéger des occasions engendrant la tristesse. Tout cela reste physique et assez concret et donc plus facile à répondre.

Le problème, c'est que tu ne pourras pas demander à telle personne que tu veux protéger: as-tu besoin de mon aide, ou comment puis-je t'aider? Enfin si, tu peux demander, mais tu auras une réponse subsidiaire ou une réponse fausse et l'autre t'en voudra tôt ou tard! C'est que bien souvent, on ne sais pas trop ce dont on aurait besoin et surtout ce dont l'autre pourrait nous fournir. Laisser prendre l'autre, c'est une belle tournure intellectuelle, mais concrètement, ça pourrait être vécu comme une sorte d'abandon de l'autre. Imagine que l'autre n'ait pas cette tournure d'esprit et qu'il ait l'habitude que tu défendes certaines choses ou qu'il doive te les prendre en bagarrant un peu, et que finalement tu lâches ta défense et que tu laisses faire. Que crois-tu qu'il va arriver? L'autre n'est pas paramétré pour comprendre cet "abandon" (je mets bien sûr des pincettes parce que potentiellement l'autre peut effectivement être paramétré, mais alors, de mon expérience, il ne pourra plus partir ou se fâcher). Cela dit, on pourrait se borner à ne réfléchir que dans un sens: si je laisse l'autre faire/prendre, alors je suis vertueux et je ne laisse pas d'emprise aux situations qui auraient dû me blesser ou me faire souffrir. Et je te suis entièrement sur ce point. Cependant, si tu développe une volonté de protéger l'autre, alors il faut faire avec ses exigences. C'est à dire qu'il attends aussi de toi que tu te comportes comme il se l'imagine. C'est à dire que tu défendes ce que tu as quand il veut te le prendre. J'ai remarqué ceci avec les enfants: tout est plus savoureux ou précieux quand il doit s'investir et dépasser ses précédentes limites pour y avoir accès. D'ailleurs ce qui est trop facile à obtenir ne fait que nourrir son insatisfaction perpétuelle. Je remarque aussi que la plupart des adultes (pour ne pas dire tous) conçoivent avoir un enfant en eux, ou qu'ils n'ont pas vraiment cessé d'être cet enfant qu'ils étaient jadis.

J'ai perdu le fil....

il y a 42 minutes, Ambre Agorn a dit :

Mais, je conçois que c'est la réponse première  qui doit être faite

Je pense que oui ,et en y réfléchissant , c'est une réponse logique .

Ne parlons plus des femmes , prenons l'exemple d'une forteresse , finalement, si je demande comment il faut protéger cette forteresse, je vais , paradoxalement  révéler , mettre à jour ses points faibles, et de par là, la mettre en danger . 

La réponse : Je n'ai pas besoin d'être protégée , est peut être aussi une manière de se protéger .

Je parle bien sûr des forteresses, les femmes n'ayant pas de points faible 

il y a une heure, Ambre Agorn a dit :

Je sais: tu n'avais aucunement en tête de manipuler qui que ce soit dans sa réponse ..

Non, bien sûr que non . Défendre mon opinion, oui, mais manipuler , à quoi cela me servirait il ? Après, je fais une différence entre la contradiction et l'agression , mais je ne la condamne pas, je sais par expérience que l'agression est un moyen de défense , et en plus, pour se protéger () il ne faut pas prendre les choses personnellement . 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Ne parlons plus des femmes , prenons l'exemple d'une forteresse , finalement, si je demande comment il faut protéger cette forteresse, je vais , paradoxalement  révéler , mettre à jour ses points faibles, et de par là, la mettre en danger . 

Plus précisément tu ne mets pas à jour une faiblesse de l'autre, tu mets à jour une représentation personnelle que tu te fais de la faiblesse de l'autre, non? Continuons l'exemple de la forteresse. Si je décèle une faiblesse, qui me dit que ce n'est justement pas une force, un élément stratégique? Une faiblesse mise à jour ou détectée attirera quelque chose: ou l'attaque ou la défense. C'est donc un point crucial et stratégique pour celui qui saura en tirer partie que ce soit l'attaquant ou le défenseur. Il y a des schémas réactionnels pour le défenseur ou celui qui se considère comme un défenseur: il y a quelque chose à protéger, et l'attaquant qui considère que le point faible est un moyen d'approche. Pourtant concrètement pour qui est-ce le plus désavantageux de percevoir une faiblesse? Forcément celui qui a quelque chose à défendre. Pourtant s'il ne protège pas cette faiblesse, on pourrait penser qu'il va au devant de graves ennuis. Mais pas depuis qu'il a perçu cette faiblesse, car alors il aura une attention particulière et la protégera d'une autre façon: en laissant l'attaque se concentrer sur elle et en agissant stratégiquement, non plus par rapport à cette faiblesse, mais en rapport à ce qu'il peut faire avec ce point particulier.

Je te laisse faire la transposition sortie du contexte de la forteresse.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Défendre mon opinion, oui, mais manipuler , à quoi cela me servirait il ?

Encore une fois pour plus de précision: tu as admis vouloir faire réfléchir. A partir du moment où tu as une volonté de faire agir l'autre dans un certain sens et que tu obtiens ce résultat, c'est qu'il y a potentiellement manipulation. Cependant, je modère mon propos qui pourrait être mal interprété: je suis convaincue que nous agissons tous ainsi et que nous nous gardons bien de nommer cela manipulation, car ce mot contient une connotation moralement prescrite. Pour ma part j'admets et vois la manipulation venant de moi-même et des autres. J'aime bien aussi que cela se passe ainsi, et ce serait être assez couvert de déni que de croire que rien ne nous manipule ou nous dirige!

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Je pense que oui ,et en y réfléchissant , c'est une réponse logique .

Ne parlons plus des femmes , prenons l'exemple d'une forteresse , finalement, si je demande comment il faut protéger cette forteresse, je vais , paradoxalement  révéler , mettre à jour ses points faibles, et de par là, la mettre en danger . 

La réponse : Je n'ai pas besoin d'être protégée , est peut être aussi une manière de se protéger .

Je parle bien sûr des forteresses, les femmes n'ayant pas de points faible 

Nan rien… 

Donc enfermons la femme dans une forteresse imprenable gardée par un chevalier en armure, elle sera protéger à l'abri de tout danger. Le seul risque s'emmerder  

il y a 2 minutes, lysiev a dit :

Donc enfermons la femme dans une forteresse imprenable gardée par un chevalier en armure, elle sera protéger à l'abri de tout danger. Le seul risque s'emmerder  

 

Ou de se tuer en essayant de s'évader en sautant du donjon. Ou de se taper le palfrenier.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

Ou de se tuer en essayant de s'évader en sautant du donjon. Ou de se taper le palfrenier.

Ou de s'évader avec l'aide du palefrenier. 

à l’instant, lysiev a dit :

Ou de s'évader avec l'aide du palefrenier. 

Bien entendu, c'est un homme, il se doit de la protéger du chevalier qui veut la protéger, peut être de son père qui veut la protéger d'un mec qui voudrait l'enfermer pour la protéger. 

C'est compliqué tout ça 

La frontière peut être bien mince entre protection et asphyxie...

Une femme mise en cage ne sera jamais heureuse 

il y a 8 minutes, PtitAngelina a dit :

Une femme mise en cage ne sera jamais heureuse 

Toutes les cages symboliques ou telles détruisent les personnes, hommes, femmes ou enfants et cela quelque soit la raison de la cage

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Toutes les cages symboliques ou telles détruisent les personnes, hommes, femmes ou enfants et cela quelque soit la raison de la cage

Oui c'est vrai . Et la plus dure des prisons n'est pas selon moi l'enfermemant physique mais moral 

à l’instant, PtitAngelina a dit :

Oui c'est vrai . Et la plus dure des prisons n'est pas selon moi l'enfermemant physique mais moral 

Pour dire cela, il faudrait que vous connaissiez les prisons physiques.

Il y a 16 heures, bouddean a dit :

Les deux se protègent mutuellement (...)

Voilà, telle est ma vision du couple.

Il y a 3 heures, Ambre Agorn a dit :

Encore une fois pour plus de précision: tu as admis vouloir faire réfléchir. A partir du moment où tu as une volonté de faire agir l'autre dans un certain sens et que tu obtiens ce résultat, c'est qu'il y a potentiellement manipulation.

C'est hors sujet mais ce que je trouve dommage, c'est qu'aujourd'hui , tout est considéré comme de la manipulation, mais si tu arroses une plante pour qu'elle fleurisse, tu ne la manipule pas, tu ne fais que l'aider à devenir ce qu'elle est , nan ? 

Il faut bien utiliser des mots pour communiquer, le terme faire réfléchir est peu être perçu comme agressif, si je dis : parce que je trouve mieux et plus efficace que les gens trouvent par eux même , c'est moins agressif ? Pourtant, pour trouver de part soi même, il faut bien réfléchir , nan ?  

Je reste avec les mots " faire réfléchir " , pourquoi  faire réfléchir les gens pourraient il être de la manipulation ? Si ta réflexion t'amène a comprendre le pourquoi de quelque chose, si tu décides de le faire, ce sera donc de ta propre décision, de ton propre choix , et si tu décides que ce n'est pas bien, tu ne le feras pas , le manipulateur fait plutôt l'inverse nan ?   il chercherait plutôt à empêcher de réfléchir nan ?  

Je pense qu'il faut faire attention,  répandre cette idée que tout est manipulation est de la manipulation, attention de ne pas tomber dans ce piège .

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

 

Voilà, telle est ma vision du couple.

Ah tout à fait, moi, les femmes me rendent moins con , tu imagines un peu si vous n'étiez pas là