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Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République

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Mórrígan

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 16 heures, Gepetto a dit :

On tourne la page et on passe à autre chose , les dés sont jetés ,les cégétistes se cramponnent aux branches mais on va secouer l'arbre pour de bon , Macron s'en charge et on a encore quatre ans à réformer , l'avenir de la France est en jeu maintenant :France:

A sa place, je m'organiserais régulièrement des séjours à l'étranger. Sa tête risque de tomber ici.

Il y a 16 heures, Enchantant a dit :

De faire remarquer que ce ne sont pas les sondages qui gouvernent dans un régime démocratique

Encore moins dans les dictatures, où ils n'existent tout simplement pas.

Il y a 16 heures, Enchantant a dit :

mais les élus, auxquels la population a délégué temporairement le pouvoir, au moyen d’un bulletin de vote.

laquelle ? 1/4 a voté libéral.

Il y a 16 heures, Enchantant a dit :

Modifier la constitution de De Gaulle c’est reconstituer le merdier institutionnel de la quatrième République ou les députés de la chambre, étaient absolument incapable de trancher une situation de crise.

 

Bien sûr, c'est pourquoi on compte sur les doigts d'une seule main les pays étrangers qui n'ont pas copié-collé notre texte de constitution.

Il n'y a qu'un seul et unique modèle, tout ce qui le remet en cause est forcément mauvais. Comme si la pratique était la même aujourd'hui qu'à la naissance de la Vème.

Il y a 16 heures, Enchantant a dit :

Le général De Gaulle en 1958 auquel les députés avaient demandé de résoudre la « crise » algérienne, car le pouvoir politique de l’époque était incapable de résoudre la fin de cette guerre, posa comme condition que cela ne soit pas les partis qui gouvernent.

 

Oui... l'Ancien Régime a très bien fonctionné pendant à peu près deux siècles. Pourquoi l'avoir renversé ? La IVème aussi a bien fonctionné pendant un temps. La construction européenne, ça a commencé en 1958 ? La décolonisation, ça se résume à l'Algérie et Indochine ?

Il y a 16 heures, Enchantant a dit :

Iriez vous soumettre les décisions de l’arbitrage d’un match de foot au sondage des spectateurs derrière leur écran de télévision ?

Non évidemment, s’il vous reste encore un peu de bon sens, et bien en politique c’est pareil 

Si tu en avais, tu te serais abstenu de nous faire cette comparaison sans aucun sens.

Il y a 15 heures, asphodele a dit :

Plus sérieusement je pense qu'il faut garder le principe du président de la Veme république. On peut toujours redéfinir les pouvoirs et contre pouvoirs

 

Je note que @soisig et @Morfou ne sont pas hostiles à ce qu'on revoie les pouvoirs et contre-pouvoirs. On progresse.

Il y a 15 heures, Axo lotl a dit :

Il faut sans doute réinventer le système. Mais comment et qui ? Le gouvernement en place n'a aucun intérêt à le faire. 

Pour l'instant...

J'attends de voir la gueule des chefs d'Etats étrangers quand Darmanin prononcera la dissolution des institutions d'extrême gauche qui dénonce sa gestion de l'ordre, j'ai nommé le Conseil de l'Europe et l'ONU.

Peut être qu'à un moment la population se verra contrainte de renverser par la force la macronie et la Vème avec. C'est ça leur intérêt à le faire : anticiper une révolution.

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 10 heures, soisig a dit :

Non, beaucoup de Français ne digèrent toujours pas que Macron ait été réélu alors qu'ils auraient voulu leur leader à la présidence. Et ce qu'ils digèrent encore moins, c'est que contrairement à ce que tu affirmes, il tient ses promesses électorales, notamment par la réforme des retraites. 

Les Français opposants à Macron ne se sentent pas trahis mais frustrés que ni l'opposition, ni les syndicats, ne parviennent à diriger le pays à sa place ! 

Menteuse. Il tient les promesses faites aux possédants. Les 1200€ minimum, c'était aussi aussi une promesse. La revalorisation du traitement des enseignants, c'était aussi une promesse. La réforme institutionnelle, c'était aussi une promesse.

Il y a 10 heures, Enchantant a dit :

Etrangement cette remarque avait fait un tollé chez mes collègues de travail, alors que je trouvais cette remarque plutôt exacte.

 

Si c'était le cas, tu considèrerais les élections comme anti démocratiques.

Il y a 10 heures, soisig a dit :

C'est sur, tous les opposants à Macron ne sont pas d'accord avec moi. 

7 français sur 10.

On a donc 1 sur 10 qui trouve son compte assez logiquement et 20% de nigaud pour les suivre.

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Oui c'est pour ça que Zemmour s'est retrouvé au second tour. :aie:

C'est précisément pour ça qu'il s'est littéralement écrasé comme une merde. Pareil pour Pécresse. Parce qu'ils sont apparus comme non seulement incapables de l'emporter au second tour, et même de s'y qualifier. Les sondages ont poussé bien des électeurs à voter pour leur second choix.

Et c'est pour ça que Mélenchon est arrivé si haut également. Il n'était qu'un second choix pour beaucoup.

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Les amis de Mélanchon veulent une 6° République où tous les pouvoirs seront donnés au président Mélanchon assisté d'une majorité de godillots des 2/3 à la chambre des députés et enfin a suppression du Sénat, trop conservateur.

Pour confirmer le pouvoir on nommerait "grands inquisiteurs" les Quattenens, Ruffin, Aguido, Bompart et consorts !

 Ah ! qu'elle serait belle la 6° république de Mélanchon !

C'est censé être de l'humour ? Change quelques noms, et tu brosses un tableau très fidèle de l'état actuel des choses. Mais c'est ton camp, donc ça te va.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

S'en fiche des français, ce qu'ils veulent c'est prendre le pouvoir...

Quant aux sondages...des gens y croient qui n'y croyaient pas il n'y a pas si longtemps...sont drôles...

N'importe qui peut fausser un sondage en répondant n'importe quoi...

Quelle bande de gamins...font le bordel dans la rue comme un gosse dans sa chambre à jouer parce qu'on lui a refusé un jouet convoité ou un juste un bonbon...

Ce serait risible si tous ces idiots utiles n'étaient pas aussi destructeur!

Oui, ceux de 1789 aussi. Bon, finalement t'auras pas mal profité. Ce qu'on va construire maintenant ne te concerne plus.

Pardon d'être brutal, je me hisse au niveau seulement.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Pour rappel, un sondage n'est QUE le reflet de l'opinion publique à un instant précis, opinion publique évidement fluctuante.

 

Oui mais ce n'est pas la première fois qu'un sondage donne cette conclusion. Ce qui est nouveau c'est le taux d'approbation record. Donc oui, ça évolue, mais justement, dans le sens du changement.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Toujours aussi nazes ces manifestants...la jalousie c'est pas beau...au lieu de faire les cons qu'ils aillent gagner leur pain...on a rien sans rien!

Quand on tient un tel discours, on ne mérite pas sa pension.

Les efforts pour les autres, les privilèges pour soi-même.

Il y a 7 heures, soisig a dit :

Allons allons, ne me prend pas pour une bille, tu n'en as strictement rien à faire du positif.

Lol. On se fait condamner pour inaction climatique, ou reprocher un glissement vers un régime illébéral, t'es en mode balek. T'es aussi peu constructive que ce que tu dénonces.

Il y a 7 heures, soisig a dit :

Et ton mécontentement n'est pas celui DES français, juste celui de l'oppositio

Soit 7 français sur 10.

Et si écartes la génération qui ne sera plus là pour voter dans quatre ans c'est encore plus.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

il faut mettre en oeuvre une constituante et qui peut avoir la connaissance nécessaire pour y siéger et pour travailler à la nouvelle constitution? 

Bonne question ça. Compétents sur 1 domaine.

Mince ! imagine une assemblée où il faudrait élire des gens compétents dans TOUS les domaines !

Ah ben oui, on le fait. Ils ne connaissent rien à 95% des sujets qu'ils regarderont, mais on les élit quand même. OSEF ! ils n'ont qu'à faire comme ceux de 2017/2022 : faire les marionnettes et juste suivre les consignes du grand marionnettiste. Il s'appelle A. Kholer.

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Pourquoi n'ont-ils pas tenter leur chance au second tour tous ces gens? pourquoi n'ont-ils pas voter pour l'un ou l'autre en masse?

 

Tu le fais exprès ou quoi ? Sérieusement, après ce qu'il vient de se passer, il y a encore des gens qui se posent cette question ??

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

cela ne serait pas une 6ème, Répy, cela serait un coup d'état. rires! 

Ce qu'il décrit, c'est la Vème de Macron. Mais pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Il dénonce des inquisiteurs qui seraient forcément là dans un régime mélenchonien, mais jamais un Darmanin n'utiliserait des lois antiterroristes pour ficher des opposants.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

si les gens se conformaient, nous aurions eu Marine le Pen comme présidente. ne désespère pas, cela peut se faire dans 4 ans. 

c'est sûr qu'après ça, le néolibéral ne peut espérer faire plus de voix au second tour qu'au premier.

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Si on prend JUSTE l'exemple des élections présidentielles françaises, il faudrait JUSTE que vous nous expliquiez à quel moment exact "les gens se conforment à ce que racontent les sondages" ???

Quand ils annoncent en 1995 que Balladur sera élu ?
Quand ils annoncent en 2002 que Jospin arrivera en tête du premier tour ?
Quand ils annoncent en 2017 que l'élection ne peut pas échapper à LR en général et à Juppé en particulier ?
Quand ils annoncent en 2022 que Le Pen arrivera en tête du premier tour ?
Quand ils annoncent en 2022 que Zemmour sera au second tour ?
Quand ils annoncent en 2022 que Pécresse devancera Mélenchon avec 15% des suffrages ?
Etc, etc ...??
:hehe:

Si on prend les élections présidentielles, on voit qu'à chaque fois les candidats incapables d'être au second tour font beaucoup moins que les 3 ou 4 de tête. A cause des sondages. Depuis 2002, ignorer l'existence du vote prétendument "utile" est le signe d'une ânerie.

 

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
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La réformes des retraites a été une cata sur la forme et le fond.

Je n'encadre plus Macron et sa clique, et je crains vraiment ceux qui vont arriver derrière ....

la tendance de la qualité des Hommes politiques est sérieusement inquiétante.

De gauche ou de droite, les gens du commun se sont opposés depuis pas mal d'année. Objectivement le débat est stérile, sans intérêt, l'action du gouvernement (ou des gouvernements..) hystérise et extrémise les gens.

Un peu assez de discuter pour que le bonhomme dise "y'a ka traverser le rue" ; et à la fin on discute de lois en 15 jours pour au final les passer en force.

Macron est un libéral,ok ... il a sa politique ok ... , il est le continuateur ok ... mais personne n'est comptable ok ...

La je pense qu'il faut surtout que chacun mesure la situation, ce n'est pas juste un désaccord.

IL faut que ceux qui ont les manettes se remettent en cause, c'est urgent.

 

 

Modifié par Docteur CAC
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 441 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Le souk autrement dit!

Comparez la Suisse, son nombre d'habitants, sa "mentalité" à la France...et ses citoyens divers et variés,d'origines comme de religion et d'idéologie politique...

Un challenge impossible...

Développe 

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

A sa place, je m'organiserais régulièrement des séjours à l'étranger. Sa tête risque de tomber ici.

Encore moins dans les dictatures, où ils n'existent tout simplement pas.

laquelle ? 1/4 a voté libéral.

Bien sûr, c'est pourquoi on compte sur les doigts d'une seule main les pays étrangers qui n'ont pas copié-collé notre texte de constitution.

Il n'y a qu'un seul et unique modèle, tout ce qui le remet en cause est forcément mauvais. Comme si la pratique était la même aujourd'hui qu'à la naissance de la Vème.

Oui... l'Ancien Régime a très bien fonctionné pendant à peu près deux siècles. Pourquoi l'avoir renversé ? La IVème aussi a bien fonctionné pendant un temps. La construction européenne, ça a commencé en 1958 ? La décolonisation, ça se résume à l'Algérie et Indochine ?

Si tu en avais, tu te serais abstenu de nous faire cette comparaison sans aucun sens.

Je note que @soisig et @Morfou ne sont pas hostiles à ce qu'on revoie les pouvoirs et contre-pouvoirs. On progresse.

Pour l'instant...

J'attends de voir la gueule des chefs d'Etats étrangers quand Darmanin prononcera la dissolution des institutions d'extrême gauche qui dénonce sa gestion de l'ordre, j'ai nommé le Conseil de l'Europe et l'ONU.

Peut être qu'à un moment la population se verra contrainte de renverser par la force la macronie et la Vème avec. C'est ça leur intérêt à le faire : anticiper une révolution.

 

Pour qu un peuple prenne les armes, il faut un régime totalitaire, il faut une perte des libertés, des morts, de la pauvreté extrême. La France est loin d'en être là. 

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

@Totof44

 a eu le dernier mot sur le forum, gloire à Totof44…

Qu’est-ce qu’il est fort ce Totof44  ! :D

 

 

Tu es bien décevant.

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Pour qu un peuple prenne les armes, il faut un régime totalitaire, il faut une perte des libertés, des morts, de la pauvreté extrême.

D'où sort cette affirmation ?

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, Totof44 a dit :

Tu es bien décevant.

D'où sort cette affirmation ?

De l'observation du monde actuel, regardez les renversements ou les tentatives de renversements de pouvoir en place. Dans quel contexte politique ont ils eu lieu ? 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

De l'observation du monde actuel, regardez les renversements ou les tentatives de renversements de pouvoir en place. Dans quel contexte politique ont ils eu lieu ? 

Mais ça n'en fait pas une règle.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Mais ça n'en fait pas une règle.

Ça en fait une probabilité, pour dire que l'hypothèse que le peuple français tente de renverser le gouvernement en place est extrêmement faible, pour ne pas dire inexistante. 

 

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versys Membre 18 299 messages
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il y a 18 minutes, Totof44 a dit :

D'où sort cette affirmation ?

De la réalité, des fondements et références historiques, seuls les peuples accablés de manque de libertés, soumis à des régimes autocratiques draconiens et désespérés par la faim et les privations se soulèvent et parviennent toujours à renverser les régimes qui les oppriment.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Ça en fait une probabilité, pour dire que l'hypothèse que le peuple français tente de renverser le gouvernement en place est extrêmement faible, pour ne pas dire inexistante. 

 

En fait on n'en sait rien. En regardant les précédents, on se rend compte que c'est une fois le point de non retour passé que les gens commencent à parler de révolution.

Mais à force d'insulter les gens, de les mépriser, de leur mentir, de leur réclamer des efforts indûs et d'entretenir des rapports ambigus avec des groupes mafieux, les français risquent de ne pas rester patients encore 4 ans.

il y a 11 minutes, versys a dit :

De la réalité, des fondements et références historiques, seuls les peules accablés de manque de libertés, soumis à des régimes autocratiques draconiens et désespérés par la faim et les privations se soulèvent et parviennent toujours à renverser les régimes qui les oppriment.

Si mes études d'histoire ne sont pas académiques, j'ai appris au moins quelques fondamentaux : l'affirmation souvent radotée selon laquelle l'histoire se répète est fausse. Quoiqu'en pense des gens comme Asselineau.

Ça n'est pas parce que ça s'est toujours passé comme ça, que la prochaine fois ce sera la même chose.

Ça, c'est si ton commentaire était fondé.

Il ne l'est pas.

Si on prend une révolution que j'ai pas mal étudié, celle de 1789, il apparaît que ce ne sont pas, loin s'en faut, les indigents qui ont initié, fait durer et profité de la Révolution.

Donc non, vous pouvez tordre les choses dans tous les sens, une révolution, ça n'arrive pas que dans des contextes précis. Et si Macron est là avec une check liste qui ne doit l'inquiéter que lorsque tout est coché, il a des cheveux à se faire.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

En fait on n'en sait rien. En regardant les précédents, on se rend compte que c'est une fois le point de non retour passé que les gens commencent à parler de révolution.

Mais à force d'insulter les gens, de les mépriser, de leur mentir, de leur réclamer des efforts indûs et d'entretenir des rapports ambigus avec des groupes mafieux, les français risquent de ne pas rester patients encore 4 ans.

Si mes études d'histoire ne sont pas académiques, j'ai appris au moins quelques fondamentaux : l'affirmation souvent radotée selon laquelle l'histoire se répète est fausse. Quoiqu'en pense des gens comme Asselineau.

Ça n'est pas parce que ça s'est toujours passé comme ça, que la prochaine fois ce sera la même chose.

Ça, c'est si ton commentaire était fondé.

Il ne l'est pas.

Si on prend une révolution que j'ai pas mal étudié, celle de 1789, il apparaît que ce ne sont pas, loin s'en faut, les indigents qui ont initié, fait durer et profité de la Révolution.

Donc non, vous pouvez tordre les choses dans tous les sens, une révolution, ça n'arrive pas que dans des contextes précis. Et si Macron est là avec une check liste qui ne doit l'inquiéter que lorsque tout est coché, il a des cheveux à se faire.

Vous parlez d'une révolution qui a lieu il y'a plus de 200 ans, dans un contexte social, économique, mondial complètement différent. Observer le monde d'aujourd'hui, ces peuples qui vivent dans des états totalitaires, qui le subissent sans se rebeller. 

Les français sont bien loin de subir tous ça. 

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versys Membre 18 299 messages
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il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Si on prend une révolution que j'ai pas mal étudié, celle de 1789, il apparaît que ce ne sont pas, loin s'en faut, les indigents qui ont initié, fait durer et profité de la Révolution.

Donc non, vous pouvez tordre les choses dans tous les sens, une révolution, ça n'arrive pas que dans des contextes précis. Et si Macron est là avec une check liste qui ne doit l'inquiéter que lorsque tout est coché, il a des cheveux à se faire.

En 1789, jamais la bourgeoisie n'aurait pu initier la Révolution si le Peuple n'avait été accablé par un régime intraitable instauré à vie, la faim et les privations.

Oui, Macron peut être renversé avant 2027 si le même contexte et les mêmes conditions d'oppression du peuple sont réunies.

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

la pauvreté extrême. La France est loin d'en être là.

Il y a quand même près de 11 millions de personnes pauvres en France, plus de la moitié de ces pauvres sont des femmes.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
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il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :

Il y a quand même près de 11 millions de personnes pauvres en France, plus de la moitié de ces pauvres sont des femmes.

Être pauvre en France ou pauvre au Soudan par exemple, ne revêt pas la même réalité. Être une femme en france ou une femme en Afghanistan ne revêt pas la même réalité. 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Par contre le conseil  constitutionnel  est bien mal constitué. 

Fabius et Juppé,  deux de vos idoles irréprochables ?

Saint fabio, saint jupette priez pour nous pauvres gens de rien.

flood.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

@Totof44

 a eu le dernier mot sur le forum, gloire à Totof44…

Qu’est-ce qu’il est fort ce Totof44  ! :D

 

 

Très fort ,le monde entier nous envie ce politologue d'exception .

il y a 29 minutes, versys a dit :

 

Oui, Macron peut être renversé avant 2027 si le même contexte et les mêmes conditions d'oppression du peuple sont réunies.

Pas tant que les crédits a la consommation existeront, Cetelem et Sofinco sont les meilleurs alliés de Macron et son régime.

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