L’agence Fitch dégrade la note de la France à AA – sous l’effet de l’« impasse politique » et des « mouvements sociaux »

il y a 48 minutes, Gouderien a dit :

Des fois, les complotistes ont raison!

bonjour,

certainement jamais !

regardons un peu les raisons de ce "déclassement" ?

la maison France est tout de même encore à AA stable même si c'est assorti d'un - et tout cela c'est à cause de quoi ?

à cause d'une réforme, sans doute utile mais qui ne passe pas dans l'opinion publique ( sans que l'on soit certain de sa nécessité c'est un fait et ceci parce que le gouvernement ne nous donne pas la preuve d'une telle urgence ) mais surtout à cause des troubles qu'organisations syndicales et oppositions n'hésitent pas à "fomenter" .

cette opposition à la réforme ( je ne dis pas que c'est justifié ou pas ) est surtout une opposition politique à notre actuel président . C'est lui qui est visé et ceci à un point jamais atteint dans notre pays , il a dit qu'il la ferait et il la fait cette réforme ... peut être parce qu'elle est utile , non pas pour nous immédiatement mais peut être pour ne pas avoir à prendre des décisions dures dans peu de temps !

et c'est ce qui me gêne le plus ...qu'est ce qui doit être "combattu" : la réforme ou le président légalement et démocratiquement élu ?

cette agence , dont on se demande bien vu les errances de ces consœurs , ce qu'elle peut nous apporter ou pas et dont les "prévisions" sont dignes de la boule de cristal ( elles ont "raison" toujours après la bataille ) .

la maison France va-t-elle emprunter plus cher ?... c'est possible et donc le poids de la dette sera plus lourd nécessitant de nouveaux financements et qui finance la maison France ? mais nous bien sûr, tous ceux qui paient des impôts et qui achètent ou vivent en France, en bref tous les français !

alors bravo Messieurs , vous venez de faire supporter par l'ensemble des français une charge supplémentaire ( on en a déjà assez pour en rajouter une couche ! ) .

oui, bravo .......

bonne journée.

il y a 5 minutes, Ximène a dit :

mouais , mais le citoyen Lambda s'en fiche , nous sommes les champions de l'épargne , on puisera dedans en attendant que ça s'arrange !

Perso , je n'utilise plus les crédits ,mais ils vont monter a cause de cette fausse note ;

il y a 1 minute, Ximène a dit :

mouais , mais le citoyen Lambda s'en fiche , nous sommes les champions de l'épargne , on puisera dedans en attendant que ça s'arrange !

Que nenni! Allez dire ça aux jeunes qui veulent acheter une maison. Supposez qu'un jeune couple veuille faire l'acquisition d'une maison de 80 m2. Leur plan de financement leur permet de le faire aujourd'hui. Le temps de trouver une banque, si les taux d'intérêt augmentent il y a de fortes chances qu'on leur dise non. Il faudra qu'ils revoient leurs projets à la baisse.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

certainement jamais !

regardons un peu les raisons de ce "déclassement" ?

la maison France est tout de même encore à AA stable même si c'est assorti d'un - et tout cela c'est à cause de quoi ?

à cause d'une réforme, sans doute utile mais qui ne passe pas dans l'opinion publique ( sans que l'on soit certain de sa nécessité c'est un fait et ceci parce que le gouvernement ne nous donne pas la preuve d'une telle urgence ) mais surtout à cause des troubles qu'organisations syndicales et oppositions n'hésitent pas à "fomenter" .

cette opposition à la réforme ( je ne dis pas que c'est justifié ou pas ) est surtout une opposition politique à notre actuel président . C'est lui qui est visé et ceci à un point jamais atteint dans notre pays , il a dit qu'il la ferait et il la fait cette réforme ... peut être parce qu'elle est utile , non pas pour nous immédiatement mais peut être pour ne pas avoir à prendre des décisions dures dans peu de temps !

et c'est ce qui me gêne le plus ...qu'est ce qui doit être "combattu" : la réforme ou le président légalement et démocratiquement élu ?

cette agence , dont on se demande bien vu les errances de ces consœurs , ce qu'elle peut nous apporter ou pas et dont les "prévisions" sont dignes de la boule de cristal ( elles ont "raison" toujours après la bataille ) .

la maison France va-t-elle emprunter plus cher ?... c'est possible et donc le poids de la dette sera plus lourd nécessitant de nouveaux financements et qui finance la maison France ? mais nous bien sûr, tous ceux qui paient des impôts et qui achètent ou vivent en France, en bref tous les français !

alors bravo Messieurs , vous venez de faire supporter par l'ensemble des français une charge supplémentaire ( on en a déjà assez pour en rajouter une couche ! ) .

oui, bravo .......

bonne journée.

 

 

Je suis bien d'accord avec toi?

Quant aux complotistes, statistiquement il faut bien qu'ils aient raison de temps en temps, même s'ils racontent beaucoup de bêtises.

Mais que la France soit soumise à la dictature des marchés financiers me paraît une évidence, et non pas relever d'une théorie du complot. Et Macron révèle maintenant sa vraie personnalité : le Gauleiter, désigné par Bruxelles, Berlin et les marchés pour mettre au pas ces "Gaulois réfractaires".

il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

Perso , je n'utilise plus les crédits ,mais ils vont monter a cause de cette fausse note ;

C'est fort possible mais pas encore certain, il faudrait que la baisse de la note soit confirmée par d'autres agences

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Je suis bien d'accord avec toi?

Quant aux complotistes, statistiquement il faut bien qu'ils aient raison de temps en temps, même s'ils racontent beaucoup de bêtises.

Mais que la France soit soumise à la dictature des marchés financiers me paraît une évidence, et non pas relever d'une théorie du complot. Et Macron révèle maintenant sa vraie personnalité : le Gauleiter, désigné par Bruxelles, Berlin et les marchés pour mettre au pas ces "Gaulois réfractaires".

cela ne semble pas être si évident !

quant au reste , il ne vient à l'esprit de personne ici que M.E.Macron roule pour ... la France ?

les gaulois réfractaires ne peuvent exister que s'ils en ont les moyens et ce que je vois c'est qu'à cause de ces troubles , la France devient un pays de moins en moins fiable et comme nous n’avons pas de pétrole, il faut bien compter sur l'investissement qu'il soit français ou étrangers pour continuer à être ces gaulois réfractaires !

nous sommes un petit pays, pas bien riche en matière premières mais dont la stabilité avait séduit de nombreuses entreprises étrangères ... cela va-t-il durer ? c'est pas sûr et finalement la problématique de la réforme des retraites pourrait bien ne plus se poser dans un pays où ... il n'y aura plus guère de travail ! ( donc pas vraiment de retraite à prendre ! ) .

l'économie est ce qui fait notre monde occidental  , est-ce un bien ? je n'en suis pas sûr mais c'est ainsi ( à moins que l'on préfère le modèle ruse ou chinois qui sans ce monde occidental ( qu'ils combattent ) ... il n'y aurait aucune puissance qu'elle soit chinoise ou même russe ! ).

ces pays abhorrent notre mode de vie , mais sans lui ... à quoi servirait la production industrielle chinoise ? à quoi servirait le gaz et le pétrole russe ?

bonne journée.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

cela ne semble pas être si évident !

quant au reste , il ne vient à l'esprit de personne ici que M.E.Macron roule pour ... la France ?

les gaulois réfractaires ne peuvent exister que s'ils en ont les moyens et ce que je vois c'est qu'à cause de ces troubles , la France devient un pays de moins en moins fiable et comme nous n’avons pas de pétrole, il faut bien compter sur l'investissement qu'il soit français ou étrangers pour continuer à être ces gaulois réfractaires !

nous sommes un petit pays, pas bien riche en matière premières mais dont la stabilité avait séduit de nombreuses entreprises étrangères ... cela va-t-il durer ? c'est pas sûr et finalement la problématique de la réforme des retraites pourrait bien ne plus se poser dans un pays où ... il n'y aura plus guère de travail ! ( donc pas vraiment de retraite à prendre ! ) .

l'économie est ce qui fait notre monde occidental  , est-ce un bien ? je n'en suis pas sûr mais c'est ainsi ( à moins que l'on préfère le modèle ruse ou chinois qui sans ce monde occidental ( qu'ils combattent ) ... il n'y aurait aucune puissance qu'elle soit chinoise ou même russe ! ).

ces pays abhorrent notre mode de vie , mais sans lui ... à quoi servirait la production industrielle chinoise ? à quoi servirait le gaz et le pétrole russe ?

bonne journée.

Nous faisons partie de l'Europe, qui en théorie devrait palier, au moins partiellement, à nos insuffisances. Mais voilà, l'Europe est avant tout dominée par l'Allemagne, qui la gère à son gré par l'intermédiaire de la Commission de Bruxelles. Et Macron, effectivement, ne roule pas pour la France, mais pour Bruxelles, Berlin et Wall Street. On s'en doutait depuis le début, mais ça commence vraiment à se voir. 

Il y a 1 heure, Frank_N a dit :

Les notations sont des sortes d'indices de confiance que les banques peuvent avoir face aux états à rembourser leurs dettes. Plus la note baisse et moins l'état est susceptible de rembourser. Plus la note baisse et plus les banques augmentent leurs taux d'intérêts pour prêter aux états. Ça a comme répercussion que les banques de dépôts augmentent à leur tour les taux d'intérêts pour prêter aux particuliers. Si la baisse de la note est confirmée par d'autres agences de notation, ça risque d'avoir un impact sur les secteurs immobilier, automobile... tout se qui s'achète à crédit.

C'est pas comme ça que ça marche. C'est le marché primaire qui fait le taux en quelque sorte selon que tout le monde s'arrache l'émission ou que personne n'en veut. La bonne note de la France fait que depuis des années la France emprunte pour un taux inférieur à l'inflation cad que c'est comme s'il n'y avait pas d'intérêt voir des intérêts négatifs.

Cependant les agences comptent moins que pour une notation corporate (une entreprise mal notée va émettre des obligations qui lui couteront un bras).

Il faut voir l'effet sur les émissions de France trésor, pas sûr que ça change quoi que ce soit. En fait c'est un gros consensus mondial et il n'y a pas que les agences. A noter que ce sont ces mêmes agences qui avaient noté les subprimes comme des trucs en béton qui ne risquaient rien.

Pour les prêts au particuliers, pas sûr que ça change non plus car il faut passer par la case BCE avant (en terme d'influence sur le crédit) alors que cette note ne concerne que la France. Pas sûr donc que ça change les taux immobilier en France. En fait le facteur inflation est beaucoup plus conséquent dernièrement.

Si la France était sous le régime du Franc, cela aurait une influence plus directe sur le crédit comme tu l'as très bien décrit.

Maintenant la question c'est : Est-ce que les autres agences vont suivre ?

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Des fois, les complotistes ont raison!

Oui, ça me rappelle un ancien colonel du KGB de mes amis qui m'avait confié que même les paranoïaques ont des ennemis.

Il y a 3 heures, Globure a dit :

L’une des quatre principales agences chargées d’évaluer la solvabilité de l’Etat déplore « un risque pour le programme de réformes de Macron ». Bruno Le Maire y voit une « appréciation pessimiste ».

 

Le coup est rude pour l’économie française, mais également pour le gouvernement, qui comptait sur la promulgation de la réforme des retraites pour rassurer les marchés sur la situation financière de la France. L’agence de notation financière Fitch Ratings a dégradé d’un cran la note de la France, vendredi 28 avril, celle-ci passant de AA sous perspective négative à AA−, sous perspective stable.

L’agence invoque les tensions sociales récentes qui pèseront, selon elle, sur la capacité du pays à réduire le déficit et la dette, ainsi que des perspectives de croissance moins élevée qu’anticipé. « L’impasse politique et les mouvements sociaux (parfois violents) constituent un risque pour le programme de réformes de Macron et pourraient créer des pressions en faveur d’une politique budgétaire plus expansionniste ou d’un renversement des réformes précédentes », écrit l’agence de notation dans un communiqué.

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/04/28/l-agence-de-notation-fitch-degrade-la-note-de-la-france_6171457_3234.html

 

La France est le plus gros épargnant du monde et le plus taxer donc cette note cela ne veux rien dire.

Depuis le temps qu'on a des moins on devrait être au Y, mais non on a toujours des A. Faut dire que les premiers qui ont AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA+ sont moins en soucis que nous.

Il y a 3 heures, Ximène a dit :

mouais , mais le citoyen Lambda s'en fiche , nous sommes les champions de l'épargne , on puisera dedans en attendant que ça s'arrange !

Euh... Je ne suis pas sûr que le citoyen lambda soit celui qui épargne le plus, ou suffisament pour "attendre que ça s'arrange".

Il y a 3 heures, Frank_N a dit :

Les notations sont des sortes d'indices de confiance que les banques peuvent avoir face aux états à rembourser leurs dettes. Plus la note baisse et moins l'état est susceptible de rembourser. Plus la note baisse et plus les banques augmentent leurs taux d'intérêts pour prêter aux états. Ça a comme répercussion que les banques de dépôts augmentent à leur tour les taux d'intérêts pour prêter aux particuliers. Si la baisse de la note est confirmée par d'autres agences de notation, ça risque d'avoir un impact sur les secteurs immobilier, automobile... tout se qui s'achète à crédit.

Ce dont on se fout pas mal puisque quand la France a la possibilité d'emprunter à 1 elle emprunte 80 milliards à 3 via le plan covid de l'UE et en touche seulement la moitié. Et elle emprunte à 9 à taux variable.

L'objectif est de couler la France le plus vite possible pour l'état. Et une mauvaise note est une mauvaise nouvelle car cela réduit la possibilité de faire des dettes. Ce qui veut dire qu'il faut vendre le pays par petits bouts et pas d'un seul tenant. Ce qui augmente la contestation sur la durée alors que vendre tout le pays d'un coup à une entreprise americaine permet au dirigeant de fuir le pays en étant encore en un seul morceau.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

quant au reste , il ne vient à l'esprit de personne ici que M.E.Macron roule pour ... la France ?

Non.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

les gaulois réfractaires ne peuvent exister que s'ils en ont les moyens et ce que je vois c'est qu'à cause de ces troubles , la France devient un pays de moins en moins fiable et comme nous n’avons pas de pétrole, il faut bien compter sur l'investissement qu'il soit français ou étrangers pour continuer à être ces gaulois réfractaires !

Quelqu'un a détruit la capacité productive de la France. Ce quelqu'un c'est l'état. Il l'a fait au terme d'un plan de très longue haleine, sur plusieurs générations.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

nous sommes un petit pays, pas bien riche en matière premières mais dont la stabilité avait séduit de nombreuses entreprises étrangères ... cela va-t-il durer ? c'est pas sûr et finalement la problématique de la réforme des retraites pourrait bien ne plus se poser dans un pays où ... il n'y aura plus guère de travail ! ( donc pas vraiment de retraite à prendre ! ) .

Ce qui est l'objectif de la réforme. Allonger indéfiniment le nombre d'années de cotisations afin d'avoir la garantie que personne n'aura de retraite à taux plein. et ce n'est pas fini puisque l'UE a décrété il y a de nombreuses années que ce serait 67 ans et pas 64.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

l'économie est ce qui fait notre monde occidental  , est-ce un bien ? je n'en suis pas sûr mais c'est ainsi ( à moins que l'on préfère le modèle ruse ou chinois qui sans ce monde occidental ( qu'ils combattent ) ... il n'y aurait aucune puissance qu'elle soit chinoise ou même russe ! ).

Ca ne veut rien dire du tout. Ce qui fait le monde occidental c'est l'imperium anglo-americain, c'est à dire l'activité bancaire. Le crédit. La dette. Et le monde existait avant que le dette ne devienne la seule activité économique. Avant, on produisait des choses.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

ces pays abhorrent notre mode de vie , mais sans lui ... à quoi servirait la production industrielle chinoise ? à quoi servirait le gaz et le pétrole russe ?

Tu t'es pris pour George W. Bush ? "ces gens haissent notre mode de vie". N'importe quoi. Par contre il est possible qu'ils s'attendent à ce qu'on paye ce qu'on doit.

Il y a 8 heures, Elbaid1 a dit :

en fait on est mal noté malgrès la réforme parce que les gens rouspètes.....

non seulement on doit se faire niquer mais en plus afficher le sourire des béatitudes ,  en fait l'agence fitch est une sorte d'évangile quoi .

Ce n’est pourtant pas compliqué: prêterais-tu de l’argent à quelqu’un d’endetté et qui hurle quand on lui demande de travailler plus? Non?
Bah, c’est pareil pour un état avec les marchés financiers. Je comprends que l’on puisse ne pas aimer cela mais c’est ainsi.

il y a 21 minutes, SpookyTheFirst a dit :

prêterais-tu de l’argent à quelqu’un d’endetté et qui hurle quand on lui demande de travailler plus? Non?
Bah, c’est pareil pour un état avec les marchés financiers. Je comprends que l’on puisse ne pas aimer cela mais c’est ainsi.

bin Qu'ils se le garde leur argent et se le mettent ou je pense , quand ils n'auront plus personne à qui prêter ils viendront nous suplier à genoux pour qu'on leur en demande   . Et puis ensuite tu peux dire aux prêteur de se le carrer à l'oignon pour être remboursé .... ça existe aussi .... c'est juste une autre conception du sytème .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

bin Qu'ils se le garde leur argent et se le mettent ou je pense , quand ils n'auront plus personne à qui prêter ils viendront nous suplier à genoux pour qu'on leur en demande   . Et puis ensuite tu peux dire aux prêteur de se le carrer à l'oignon pour être remboursé .... ça existe aussi .... c'est juste une autre conception du sytème .

Bon, je vois que tu rigole…

…et pas sûr que le modéle Islandais s’applique bien à le France, au pif je verrais plutot un avenir morose à la Grecque ou à l’Argentine…

Il y a 14 heures, SpookyTheFirst a dit :

Bon, je vois que tu rigole…

…et pas sûr que le modéle Islandais s’applique bien à le France, au pif je verrais plutot un avenir morose à la Grecque ou à l’Argentine…

Tu l'as vue cette vidéo de Merkel dans une assemblée de l'UE (conseil de l'europe ou conseil européen) ou elle est en larmes parce qu'elle n'a pas le droit constitutionnel d'envoyer des tanks raser la Grèce ?

Bah ils ne pourront pas envoyer de tanks raser la France non plus. Il va falloir que le chef de l'état se dévoue pour tirer des missiles sur son propre peuple.

Le 30/04/2023 à 09:53, Gouderien a dit :

On se demande pourquoi on se fatigue encore à organiser des élections, puisque ce sont les marchés financiers, la Commission de Bruxelles et les agences de notation qui font notre politique.

Non tu as tort.

Quand tu vas voir ton banquier pour solliciter un prêt, celui-ci examine ta solvabilité. La France est dans la même situation que le particulier puisqu'elle emprunte pour payer ses fins de mois. Le banquier prête tant que le pays est solvable et que les impôts rentrent dans les caisses. Mais si l'agitation sociale laisse planer un doute sur cette solvabilité il peut prêter encore mais à un taux plus élevé. L'agence Fitch a baissé la note de la France de AA qui était excellent à AA- qui est très bon mais avec un petit doute !

Si les français connaissaient ces mécanismes financiers ils ne beugleraient pas des stupidités sur les mécanismes financiers qui leur permettent cependant de vivre à crédit.

Le 30/04/2023 à 13:03, VladB a dit :

C'est pas comme ça que ça marche. C'est le marché primaire qui fait le taux en quelque sorte selon que tout le monde s'arrache l'émission ou que personne n'en veut. La bonne note de la France fait que depuis des années la France emprunte pour un taux inférieur à l'inflation cad que c'est comme s'il n'y avait pas d'intérêt voir des intérêts négatifs.

Cependant les agences comptent moins que pour une notation corporate (une entreprise mal notée va émettre des obligations qui lui couteront un bras).

Il faut voir l'effet sur les émissions de France trésor, pas sûr que ça change quoi que ce soit. En fait c'est un gros consensus mondial et il n'y a pas que les agences. A noter que ce sont ces mêmes agences qui avaient noté les subprimes comme des trucs en béton qui ne risquaient rien.

Pour les prêts au particuliers, pas sûr que ça change non plus car il faut passer par la case BCE avant (en terme d'influence sur le crédit) alors que cette note ne concerne que la France. Pas sûr donc que ça change les taux immobilier en France. En fait le facteur inflation est beaucoup plus conséquent dernièrement.

Si la France était sous le régime du Franc, cela aurait une influence plus directe sur le crédit comme tu l'as très bien décrit.

Maintenant la question c'est : Est-ce que les autres agences vont suivre ?

Oui, ça me rappelle un ancien colonel du KGB de mes amis qui m'avait confié que même les paranoïaques ont des ennemis.

en gros, la France va pouvoir moins emprunter...

Ca va surtout peser sur les taxes et impôts je suppose... Faut combler les vides financiers, Merci qui ?

il y a 1 minute, guernica a dit :

en gros, la France va pouvoir moins emprunter...

Ca va surtout peser sur les taxes et impôts je suppose... Faut combler les vides financiers, Merci qui ?

Hum...je viens d'expliquer qu'à mon avis, non.

Merci qui ? Eh bien les français qui en tant que village gaulois ne peuvent s'en prendre qu'à eux même.