Nikola Mirkovic : « Les Etats-Unis nous entraînent dans le piège de Thucydide en Ukraine »

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-deploie-des-dizaines-davions-de-guerre-pres-de-taiwan-1439688

c'est expliqué ici , la ZADI n'est pas un espace aérien souverain , donc la chine a le droit d'y pénétrer.... c'est pas moi qui le dit c'est le droit international cité par capital...

maintenant libre à taiwan et ou les usa d'intercepter les avions qu'ils veulent , et même de les abattre si ça les amuse ..... , mais quoi qu'il soit ces avions n'étaient pas dans l'espace aerien taiwanais .

 

Tu pourras leur expliquer 50 fois, ça sert à rien. Les mecs sont incapables de réfléchir par eux même et ne font que répéter comme des perroquets la "propagande" journalistique du moment.

Je ne compte pas le nombre d'articles dénonçant les incursions chinoises dans "la zone de défense aérienne"  Taïwanaise.

Non seulement l'Adiz n'est pas reconnu internationallement. Autant dire que n'importe quel pays peut définir son adiz comme il veut.

Mais en plus, l'Adiz de Taïwan va carrément jusqu'au dessus du territoire de la Chine continentale...Mais ça, 90 % des articles évitent de le rappeler, histoire que leurs lecteurs ne se rendent pas compte de leur connerie.

Autant dire que la Chine "viole" la zone de défense aérienne taïwanaise 7/7, 24/24...

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_defense_identification_zone

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’espace aérien taïwanais ne cesse d’être violé … C’est une agression pas un exercice militaire.
Non les US ne violent pas l’espace aérien taïwanais , la Chine oui . 

Euh...non en fait...Je n'ai pas la prétention d'avoir lu absolument tous les articles de presse parlant de ces incursions, mais depuis que je fais attention et m'étant informé de la différence entre un espace aérien et une zone de défense aérienne....

Dans tous les articles que j'ai lu, jamais la Chine n'a violé l'espace aérien taïwanais et donc l'agression dont tu parles et dont tu sembles convaincu n'est que le fruit de ton imagination exposition à la propagne journalistique qui veut te faire prendre des vessies pour des lanternes...

Oh, je veux bien croire que les articles utilisent des titres alarmistes et entretiennent la confusion entre espace aérien et adiz...
Mais dans tous les articles que j'ai lu, en faisant attention et en ne lisant pas que le titre, au final il était question de l'adiz.

Et toi tu  tombes dans le panneau. Et t'as la certitude que la Chine viole l'espace aérien taïwanais...Mission accomplished par nos journalistes propagandistes...

Le 30/04/2023 à 22:48, Lionel59 a dit :

Ca ne l'empêche pas d'avoir une analyse que je trouve très pertinente. Cf https://www.dailymotion.com/video/x8kj5t9 à partir de la 27ème minute. Les USA ont poussé la Russie à ce conflit, ils font une guerre par procuration.

 

Qu'elle en serait la raison...le but final?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Qu'elle en serait la raison...le but final?

Préserver leur hégémonie.

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Qu'elle en serait la raison...le but final?

Parce que c'est leur lubie et qu'ils n'y ont jamais renoncé. L'endiguement de la Russie (et prochainement de la Chine), même si leurs actions "inconsidérées"  finissent par provoquer une réaction, voire la guerre.

Mais ils s'en fichent, c'est pas leurs hommes qui crèvent sur le terrain. Et c'est pas eux qui subissent les contrecoups économiques.

Ca fait tourner leur industrie de l'armement, ça leur donne une assise politique, ils deviennent indispensables pour les européens, l'économie européenne est en train de souffrir. La question serait plutôt...pourquoi diable ils devraient se retenir de le faire ? 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Tu soliloque sur la forme. Dans les faits le monde entier sait très bien que ce sont les USA qui déclarent la guerre.

Mais puisque tu veux de la forme : la Russie n'a pas déclaré la guerre. 

D'ailleurs il n'y a pas de guerre, il y a des évènements, puisque c'est le niveau d'analyse que tu souhaites adopter.

 

 

 

 

"Dans les faits le monde entier sait très bien que ce sont les USA qui déclarent la guerre."

Vraiment ?

Je me souviens pas que les US soient intervenus contre des pays démocratiques ou d'autres dans le but d'agrandir leur territoire comme essaye de faire Poutine avec l'Ukraine, la Géorgie, etc,  et comme la Chine souhaite le faire avec Taiwan.

Quand les US tapent sur des dictatures aux comportements hautement criminels, cela ne me dérange pas trop !

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

La chute du mur de Berlin faisait partie de la stratégie pour affaiblir la Russie.

Rien d' empathique la dedans. 

Du business. 

En effet, Tchernobyl a été saboté par la CIA et en Afghanistan le parti communiste noyauté par cette même CIA a appelé à l'aide les camarades soviétiques, sans parler de Gorbatchev qui était lui même une taupe de la CIA.

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

mais finalement ce piège de thucydite est plus flagrant entre les USA et la Chine que entre la Russie et l'Ukraine  , mais si tu regarde l'évolution du conflit et la participation occidentale à l'effort de guerre tu comprendra que les rivalités reprennent entre puissance .... je pense davantage au dilaogue mélien qu'au piège de Thucydite .... 

• C'est quoi le dialogue mélien ?
• C'est l'histoire d'un pays qui se mêle des affaires du pays d'à coté.

Le 02/05/2023 à 09:00, Elbaid1 a dit :

 toi tu es juge et partie et donc ton point de vue est faussé parce que tu as choisi un camps et tu es incapable de juger le phénomène sans prendre partie et donc juger un "empire" plus légitime qu'un autre pour être dominant ....

d'autre part la guerre déclaré  ????  quel guerre déclaré ?  il n'y a pas eut de déclaration de guerre ...... tu vois tu invente des trucs qui n'ont pas eut lieu  , d'ailleurs d'un empire ou d'un autre il n'existe pas encore de déclaration officielle de guerre ...

aussi , et au regard de l'histoire disons depuis 1945 , c'est toujours le même contentieux entre deux blocs donc deux puissances , les USA et ses alliés  VS la Russie (ex URSS) et ses alliées ....

donc nous sommes toujours confronté à deux blocs , deux puissances qui s'affrontent sur le terrain économique mais aussi dernièrement sur le terrain militaire qui a déja dans le passé donner lieu à des conflits (viet nam , corrée etc etc )  JE te rappel c'était les même qui se disputaient leur hégèmonie dans le monde , ou leur cercle d'influence  .....

l'empire Occidental face à l'empire soviétique ont gagnés sur le terrain économique et ont réussi l'effondrement de L'URSS aprés des années de guerre froide et de conflit indirect , et donc ce qui arrive de nos jours est dans la conséquences des dibvers contentieux d'hier , et on se retrouve au point de départ avec de nouveau les même bloc qui se font face .... ce sont donc deux puissances qui se disputent du terrain .....  l'Ukraine est un terrain de confrontation des deux puissances ... des deux empires ....

l'ukraine a ete perdu sous l'influence de l'URSS pour passer sous l'influence Occidentale à partir de 1990 en gros ; donc l'Ukraine a quitter un empire pour aller dans un autre....encore que tout les ukrainiens ne sembalit pas tros d'accord puisque la partie EST est resté sous l'influence russe avec beaucoup d'Ukrainien pro russe ....ça tu ne peux pas le nier ..... ce conflit a débuté entre Ukrainien .

c'est donc deux empires qui s'affrontent  ; et je te rappel dans le dialogue mélien de Thucydite machin truc il ne sagit pas de prendre fait et cause , mais au contraire de renvoyer les deux dos à dos et d'expliquer le phénomène .

et donc au final , c'est le plus fort qui l'emportera sur le plus faible .... et dans le cas présent ça dure depuis 1945 ... 

L'Europe dans les 752 millions d'habitants...

La Russie dans les 150 millions d'habitants...

Les States dans les 340 millions d'habitants...

La Chine dans les 1 milliards 500 millions d'habitants...

il y a 23 minutes, VladB a dit :

En effet, Tchernobyl a été saboté par la CIA et en Afghanistan le parti communiste noyauté par cette même CIA a appelé à l'aide les camarades soviétiques, sans parler de Gorbatchev qui était lui même une taupe de la CIA.

Toi tu as lu l' interwiew de macron dans pif gadget.

Bravo.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Toi tu as lu l' interwiew de macron dans pif gadget.

Nan mais c'est toi qui avançait la théorie douteuse qu'étant donné l'affaiblissement conséquent de la Russie (à la chute du mur), c'était donc ourdi par les USA, une histoire de business.

Je t'ai donc rappelé les fourrier de la chute de l'URSS, L'Afghanistan et Tchernobyl, les gouttes d'eau qui ont fait déborder le vase en sus de l'effondrement économique et moral qui faisandait depuis quelques décennies.

Le mur, c'est le peuple allemand qui l'a dézingué, en parallèle avec l'autre effondrement moral que subissaient les forces de l'ordre d'Allemagne de l'est, ainsi que des phénomènes similaires en Pologne, Tchécoslovaquie et Hongrie.

Mais @PASCOUne peut s'empêcher : Macron... pif gadget.

Ce qui est marrant avec toi, c'est quand on relève l'un de tes propos assez con faut le reconnaitre, tu ne peux t'empêcher de rétorquer par un propos encore plus con. 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Nan mais c'est toi qui avançait la théorie douteuse qu'étant donné l'affaiblissement conséquent de la Russie (à la chute du mur), c'était donc ourdi par les USA, une histoire de business.

Je t'ai donc rappelé les fourrier de la chute de l'URSS, L'Afghanistan et Tchernobyl, les gouttes d'eau qui ont fait déborder le vase en sus de l'effondrement économique et moral qui faisandait depuis quelques décennies.

Le mur, c'est le peuple allemand qui l'a dézingué, en parallèle avec l'autre effondrement moral que subissaient les forces de l'ordre d'Allemagne de l'est, ainsi que des phénomènes similaires en Pologne, Tchécoslovaquie et Hongrie.

Mais @PASCOUne peut s'empêcher : Macron... pif gadget.

Ce qui est marrant avec toi, c'est quand on relève l'un de tes propos assez con faut le reconnaitre, tu ne peux t'empêcher de rétorquer par un propos encore plus con. 

 

 

Raf de tes conneries hs .

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

"Dans les faits le monde entier sait très bien que ce sont les USA qui déclarent la guerre."

Vraiment ?

Oui vraiment.

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Je me souviens pas que les US soient intervenus contre des pays démocratiques ou d'autres dans le but d'agrandir leur territoire

Regardes bien tous les territoires qu'ils contrôlent grâce à leurs bases militaires, tu auras une meilleure idée de tous les régimes à leur botte. La Belgique par exemple, l'Allemagne, l'Italie. La Roumanie, la Pologne, les EAU, le Japon..... la liste est longue.

Par un hasard qui ne doit rien au hasard, la France ne figure plus au rang des colonies depuis 1966, mais soyons honnêtes tous ses dirigeants sont des colonisés. Et ses journalistes aussi.

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

comme essaye de faire Poutine avec l'Ukraine, la Géorgie, etc,  et comme la Chine souhaite le faire avec Taiwan.

Fais comme si tu avais un cerveau 5 minutes. Si Poutine voulait coloniser la Georgie, pourquoi ils ont rendu le pays alors qu'ils l'avaient conquis en 5 jours ?

Non, je voulais aborder Taiwan, mais on ne va pas faire comme si tu avais un cerveau. Même toi, c'est à dire l'Oncle Sam, tu ne reconnais pas Taiwan. Mais quand même tu réclames que moi je le fasse parce que ça t'arrangerait. Tes propos sont grotesques.

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand les US tapent sur des dictatures aux comportements hautement criminels, cela ne me dérange pas trop !

Ou quand ils inventent des crimes imaginaires parce qu'ils n'ont pas le temps ni l'énergie d'enquêter ça ne te dérange pas trop. Quel que soit le prétexte, on sait que ça ne te dérangera jamais.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Raf de tes conneries hs .

Dit celui qui évoque pif gadget et Macron au sujet du piège de Thucydide concernant les rapports houleux entre la Chine et les USA. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Dit celui qui évoque pif gadget et Macron au sujet du piège de Thucydide concernant les rapports houleux entre la Chine et les USA. 

Non, à  ton sujet..

Et fin.du hs.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Qu'elle en serait la raison...le but final?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_du_Heartland

La théorie du Heartland est le nom donné à une analyse géopolitique de l'histoire du monde proposée par le géographe britannique Halford John Mackinder en 1904 dans son article The Geographical Pivot of History (Le pivot géographique de l'histoire)¹. Selon Mackinder, le monde est comparable à un océan mondial où se trouve l'île mondiale (« world island ») composée de l'Asie, de l'Europe et de l'Afrique. Autour d'elle, se trouvent les grandes îles (« outlying island ») : l'Amérique, l'Australie, le Japon et la Grande-Bretagne. Celui qui contrôle le pivot mondial (« heartland ») commande l'île mondiale ; celui qui tient l'île mondiale tient le monde.

[...]

Mackinder réfute l'idée selon laquelle les puissances maritimes, telles que l'Empire Britannique, puissent dominer le monde éternellement. L'auteur soutient que l'amélioration des transports fortifie les puissances continentales et dynamise leur économie, renforçant le poids du Heartland³.

En 1919, Mackinder résuma sa théorie avec les vers suivants :

« Who rules East Europe commands the Heartland » (« Qui contrôle l'Europe de l'Est contrôle l'Heartland

« who rules the Heartland commands the World-Island »; (« Qui contrôle l'Heartland contrôle l'Île Monde » ;)

« who rules the World-Island controls the world. » (« Qui contrôle l'Île Monde contrôle le monde. »)

 

 

Et donc depuis 1904 Les USA essayent de contrôler l'Ukraine. Et on le sait, et personne ne s'en est jamais caché, mais les plus grands secrets ne sont-ils pas gardés par l'incrédulité publique ?

Concernant l'intéressante question du piège de Thucydide, il me semble y avoir quelques malentendus si l'on se réfère aux propos de ce fil de discussion.

Si c'est en Ukraine que la guerre fait rage, le piège de Thucydide concerne la puissance dominante qui attaquerait la puissance montante avant de risquer de devenir inférieure. En l'occurrence il s'agit bien à l'échelle de la planète de la rivalité Chine USA.

Bien évidemment.

Ensuite, le guerre en Ukraine peut en effet être vue comme une escarmouche, un affrontement par tiers interposés, un début, comme on l'a tant vu pendant la guerre froide où URSS et USA se sont partout affrontés sans se rencontrer directement.

A l'occasion on peut se documenter sur ce fameux piège de Thucydide et ce qu'en disent les érudits de la question.

Wiki m'a l'air pas mal :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Piège_de_Thucydide

Ce qui m'ennuie un peu dans la théorie de Graham Allison, c'est que l'impressionnante liste de cas historique déjà rencontrée me semble très très tirée par les cheveux. Sur le principe on est d'accord, la puissance dominance qui en voit monter une autre peut être tentée d'attaquer. Que l'histoire de Sparte et d'Athènes rappelle la chose c'est clair.

Qu'il arrive à trouver 16 cas similaires (cf le tableau dans Wiki) me semble vraiment tiré par les cheveux.

Par exemple Etats-Unis d'Amérique versus Japon c'est n'importe quoi.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non de par les traités , l’OTAN n’est pas intervenue en Irak , pas plus en Ukraine puisque pas membre …

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20210218-irak-l-otan-renforce-son-soutien-aux-forces-armées-avec-4-000-militaires

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que dalle , la Russie a agressé l’Ukraine, pas les US .

Sans l’agression russe , ni la Suède ni la Finlande n’aurait adherees à l’OTAN , et les US n’auraient pas livré massivement des armes à l’Ukraine 

Ah que cette agression russe a de bons cotés pour les US, le club otanien s'agrandit et ça fait marcher le business!

il y a 44 minutes, Mr_Fox a dit :

La théorie du Heartland est le nom donné à une analyse géopolitique de l'histoire du monde proposée par le géographe britannique Halford John Mackinder en 1904

https://www.rtl.fr/actu/international/invite-rtl-ukraine-il-est-impossible-de-dire-comment-cette-guerre-va-se-terminer-selon-michel-goya-7900261060

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

 

C'est marrant, après 12 pages de débat suite à votre publication de la vidéo de Mirkovic où vous nous demandiez notre avis, vous republiez exactement la même vidéo comme supposée "réponse" à votre question initiale ..?

Manifestement, vous n'attendiez/espériez aucune contradiction ..?