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Borne n'exclut pas un nouveau 49.3 ...

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L'amère vieille

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 751 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Il est juste dommage que vous ne vous demandiez pas s'il ne s'agit tout simplement pas ... d'un Français ??
Qu'il soit noir puisqu'originaire d'un DOM français (Martinique, Guadeloupe, Réunion, etc.) ?
Ou qu'il soit "de type magrhébin", issu d'une troisième génération (parfois "mixisée") ?

Là, vous explicitez mon non-dit, qui me semblait pourtant évident.

Dans le meilleur des cas, c'est de la mauvaise foi.

Je n'ose pas imaginer le pire des cas.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Fraction a dit :

Là, vous explicitez mon non-dit, qui me semblait pourtant évident.

Je suis désolé si je vous ai mal compris ...

Mais le post que vous avez publié semblerait plutôt démontrer que vous pensez qu'un "non blanc" ne pourrait donc être QUE "immigré" ou "clandestin" ..?

Après, j'avoue ne pas savoir comment vous faites pour reconnaitre "physiquement" si un "non blanc" (??) "croisé dans la rue" serait un français (né en France éventuellement/probablement de parents Français), un immigré (donc étranger "légal") ou un clandestin (donc étranger illégal) ???
:mouai:

Modifié par frunobulax
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Membre, 86ans Posté(e)
L'amère vieille Membre 1 330 messages
Forumeur vétéran‚ 86ans‚
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il y a 45 minutes, Fraction a dit :

Monsieur Darmanin n'a jamais montré la moindre faiblesse face à la voyoucratie et à l'immigration illégale.

Pour un Ministre de l'Intérieur, la faiblesse est une faute politique et administrative.

Tous les ministres de l'Intérieur subissent une déformation professionnelle.

Ils en deviennent même un peu coincés, c'est le métier qui rentre.

 

Renaissance doit démontrer qu'il existe une alternative rationnelle à Lepen ou Zemmour.

Ici, je n'oppose pas la raison à la déraison, je l'oppose à la passion.

"La crise migratoire n'a même pas encore commencé", selon Monsieur Sarkosy.

Bien malin celui qui sait prédire l'avenir.

Mais il ne faut pas non plus être dupe des réalités géopolitiques et géographiques.

 

D'après un sondage relayé par Cnews, 69 % des français pensent qu'il y a trop d'immigrés en France.

Pour ma part, lorsque je vois un non-blanc dans la rue, je suis incapable de dire s'il s'agit d'un immigré, et encore moins d'un clandestin.

Je suis contraint de me fier à mon ressenti, et à quelques statistiques, et nous sommes nombreux dans ce cas.

Je suis favorable à un référendum sur l'immigration : ce n'est pas à moi de choisir les amis de mes enfants, ni de mes administrés.

Et c'est pour cette raison que je déplorerais un 49.3 concernant une loi aussi essentielle, voire existentielle pour certains.

Bonjour Fraction

Moi aussi je suis favorable à un référendum sur l'immigration mais ça ne semble pas être dans les vues du Gouvernement ...

Ce n'est pas le nombre d'immigrés qui me dérange, c'est ceux qui viennent dans notre pays en croyant avoir tous les droits, en profitant un max des aides de l'Etat ce qui leur donne la possibilité de ne faire aucun effort pour trouver un emploi et qu'en plus, ils font ch......!

Voilà, c'est dit !!!  

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 751 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, L'amère vieille a dit :

Bonjour Fraction

Moi aussi je suis favorable à un référendum sur l'immigration mais ça ne semble pas être dans les vues du Gouvernement ...

Ce n'est pas le nombre d'immigrés qui me dérange, c'est ceux qui viennent dans notre pays en croyant avoir tous les droits, en profitant un max des aides de l'Etat ce qui leur donne la possibilité de ne faire aucun effort pour trouver un emploi et qu'en plus, ils font ch......!

Voilà, c'est dit !!!  

Je comprends que vous soyez incommodée par la forte présence immigrée en France.

Mais moi, mon argument ne se réduit pas à la notion d'inconfort.

Il est culturel et civilisationnel.

Pour qu'il subsiste une continuité occidentale, il ne doit pas y avoir de rupture démographique.

 

Le cerveau des enfants est convoité par l'Education, la Police, l'Eglise, les écrans, les parents, et bientôt ChatGPT.

Parce que le cerveau des enfants est le support d'une civilisation pérenne.

Le nerf de la guerre, ce n'est pas l'argent, c'est le cerveau des enfants.

Le premier singe candide qui est devenu professeur à son tour a amorcé le cercle vertueux de la culture.

C'est ce qu'on appelle une rétroaction positive.

Et en cela, la question migratoire peut devenir problématique, si elle est gérée avec trop de précipitation et d'émotions.

 

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Fraction a dit :

Je comprends que vous soyez incommodée par la forte présence immigrée en France.

Mais moi, mon argument ne se réduit pas à la notion d'inconfort.

Il est culturel et civilisationnel.

Pour qu'il subsiste une continuité occidentale, il ne doit pas y avoir de rupture démographique.

 

Le cerveau des enfants est convoité par l'Education, la Police, l'Eglise, les écrans, les parents, et bientôt ChatGPT.

Parce que le cerveau des enfants est le support d'une civilisation pérenne.

Le nerf de la guerre, ce n'est pas l'argent, c'est le cerveau des enfants.

Le premier singe candide qui est devenu professeur à son tour a amorcé le cercle vertueux de la culture.

C'est ce qu'on appelle une rétroaction positive.

Et en cela, la question migratoire peut devenir problématique, si elle est gérée avec trop de précipitation et d'émotions.

 

Diantre

Bien d'accord !

Faut surtout pas que notre douce France se fasse ou se laisse "emmayoter" (lol) !

On constate today les dégâts collatéraux engendrés !

Funestement

hub'

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Membre, 86ans Posté(e)
L'amère vieille Membre 1 330 messages
Forumeur vétéran‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Fraction a dit :

Je comprends que vous soyez incommodée par la forte présence immigrée en France.

Mais moi, mon argument ne se réduit pas à la notion d'inconfort.

Il est culturel et civilisationnel.

Pour qu'il subsiste une continuité occidentale, il ne doit pas y avoir de rupture démographique.

 

Le cerveau des enfants est convoité par l'Education, la Police, l'Eglise, les écrans, les parents, et bientôt ChatGPT.

Parce que le cerveau des enfants est le support d'une civilisation pérenne.

Le nerf de la guerre, ce n'est pas l'argent, c'est le cerveau des enfants.

Le premier singe candide qui est devenu professeur à son tour a amorcé le cercle vertueux de la culture.

C'est ce qu'on appelle une rétroaction positive.

Et en cela, la question migratoire peut devenir problématique, si elle est gérée avec trop de précipitation et d'émotions.

 

Désolée mais je ne comprends pas ce que vous tentez de m'expliquer.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 751 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, L'amère vieille a dit :

Désolée mais je ne comprends pas ce que vous tentez de m'expliquer.

Je ne tente rien, et j'avais l'impression d'être suffisamment explicit.

Je voulais dire que l'hostilité envers l'immigration ne se réduit pas à la seule notion de confort personnel.

Elle peut parfois avoir une composante culturelle et civilisationnelle.

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, L'amère vieille a dit :

Désolée mais je ne comprends pas ce que vous tentez de m'expliquer.

Fichtre

C'est le problème des seuils de tolérance qui est en point de mire, de mon point de vue !

A partir du moment où ils sont dépassés, les ennuis commencent, pour faire court !

Effectivement

hub'

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fraction a dit :

Je comprends que vous soyez incommodée par la forte présence immigrée en France.

Mais moi, mon argument ne se réduit pas à la notion d'inconfort.

Il est culturel et civilisationnel.

Pour qu'il subsiste une continuité occidentale, il ne doit pas y avoir de rupture démographique.

 

Le cerveau des enfants est convoité par l'Education, la Police, l'Eglise, les écrans, les parents, et bientôt ChatGPT.

Parce que le cerveau des enfants est le support d'une civilisation pérenne.

Le nerf de la guerre, ce n'est pas l'argent, c'est le cerveau des enfants.

Le premier singe candide qui est devenu professeur à son tour a amorcé le cercle vertueux de la culture.

C'est ce qu'on appelle une rétroaction positive.

Et en cela, la question migratoire peut devenir problématique, si elle est gérée avec trop de précipitation et d'émotions.

 

Bonjour, la question n'est-elle pas si accepter les flux d'une immigration magrebinne  serait en accord avec le fait de respecter les valeurs républicaines de notre société occidentales. A bas la déportation de magrebin dans des camps de concentration qui me semble être malheurement en préparation d'organisation par le probable futur RN de par notre histoire coloniale et cela  sans aller trop loin. 

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 751 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fersi a dit :

Bonjour, la question n'est-elle pas si accepter les flux d'une immigration magrebinne  serait en accord avec le fait de respecter les valeurs républicaines de notre société occidentales. A bas la déportation de magrebin dans des camps de concentration qui me semble être malheurement en préparation d'organisation par le probable futur RN de par notre histoire coloniale et cela  sans aller trop loin. 

Je trouve votre jugement excessif.

Tous les musulmans sont différents.

Et les maghrébins sont parfaitement compatibles avec l'Occident, malgré leur religion différente.

Les juifs sépharades et les arabes maghrébins ont largement démontré leur capacité d'intégration et même d'assimilation.

Les français d'origine maghrébine démontrent même parfois un patriotisme français surjoué, alors même qu'ils n'ont plus rien à prouver.

Modifié par Fraction
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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Fraction a dit :

Je trouve votre jugement excessif.

Tous les musulmans sont différents.

Et les maghrébins sont parfaitement compatibles avec l'Occident, malgré leur religion différente.

Les juifs sépharades et les arabes maghrébins ont largement démontré leur capacité d'intégration et même d'assimilation.

Les français d'origine maghrébine démontrent même parfois un patriotisme français surjoué, alors même qu'ils n'ont plus rien à prouver.

Crévindiou

Je répète de manière itérative, la répétition étant le burin de la mémoire, que c'est d'abord un problème de seuils de tolérance !

Pour être clair, dans l'obscurité de ce sujet, trop c'est trop, voilà tout, c'est le trop plein qui déclenche les hostilités !

C'est donc pas un problème de compatibilité, mais de comptabilité, et les vaches seront bien gardées ! (ptdr)

Finalement

hub'

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 337 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Le 28/04/2023 à 17:25, Anna Purna a dit :

C'est pas une raison pour que ça continue.

Dans ce cas, il faut respecter la démocratie et la démocratie ce ne sont pas des cris de haine, les casseroles, le vandalisme, la violence de rue...

Que je sache il y a un parlement et donc des élus de toutes tendances qui n'ont jamais indiqué dans leur programme lors des élections, la fin du 49.3 et en passant, je rappelle que Macron (comme d'autres) que l'on aime ou non, a toujours eu dans son programme la réforme des retraites.

Ce n'est pas à la rue et à quelques extrémistes de faire la loi, sinon c'est l'anarchie !

Modifié par Anatole1949
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 337 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 28/04/2023 à 14:30, L'amère vieille a dit :

Je ne sais pas en quoi consistaient ces 14.000 amendements Anatole, mais pour qu'il y en ait autant, il devait bien avoir quelques "bricoles" qui n'allaient pas ...et il y en a toujours !

Donc vous ne savez pas de quoi vous parlez, c'est comme nombre de manifestants qui hurlent leur haine mais ne savent pas vraiment en quoi concerne la réforme de la retraite.

Quand on voit des jeunes de 18 ans à 30 ans manifester contre la retraite à 64 ans, on peut rire car dans leur cas il est presque évident que l'âge de leur retraite aura progressivement dépassé 64 ans, l'espérance de vie étant et le financement étant ce qu'ils sont !

Pour rappel, dans tous les autres pays c'est 65 ans (depuis longtemps) voire 67 ans et même plus dans certains pays sans que cela pose un problème comme c'est le cas en France... comme toujours dans ce pays !

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Membre, 124ans Posté(e)
Anna Purna Membre 1 132 messages
Mentor‚ 124ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

sinon c'est l'anarchie !

L'anarchie est la plus haute expression de l'ordre. L'anarchie ce n'est pas le bordel quoi que certains en pensent, bien au contraire. Et puis la démocratie c'est aussi le droit au peuple de s'exprimer et quand il n'y a pas d'autres moyens de se faire entendre que les "casserolades" ou autres, alors pourquoi pas ? Je suis bien sûre que dans certaines discussions, pour faire valoir votre point de vue Anatole1949, vous avez couvert de votre voix celle des autres... alors ... hein ... 

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)

et en plus  cela fait repartir  les ventes de casseroles, j en ai acheté  trois  autres depuis, le gouvernement devrait être content je fais de la croissance .

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, petirobert a dit :

et en plus  cela fait repartir  les ventes de casseroles, j en ai acheté  trois  autres depuis, le gouvernement devrait être content je fais de la croissance .

tu fais du gaspillage, petirobert! et tu soutiens la pollution par CO2. :laugh:

Le 28/04/2023 à 20:34, Fraction a dit :

Je trouve votre jugement excessif.

Tous les musulmans sont différents.

Et les maghrébins sont parfaitement compatibles avec l'Occident, malgré leur religion différente.

Les juifs sépharades et les arabes maghrébins ont largement démontré leur capacité d'intégration et même d'assimilation.

Les français d'origine maghrébine démontrent même parfois un patriotisme français surjoué, alors même qu'ils n'ont plus rien à prouver.

eh bien, fraction, quand tu arrêtes tes joutes verbeuses et ampoulées, tu écris directement ce que tu penses, que les dieux te gardent. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 337 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anna Purna a dit :

L'anarchie est la plus haute expression de l'ordre. L'anarchie ce n'est pas le bordel quoi que certains en pensent, bien au contraire. Et puis la démocratie c'est aussi le droit au peuple de s'exprimer et quand il n'y a pas d'autres moyens de se faire entendre que les "casserolades" ou autres, alors pourquoi pas ? Je suis bien sûre que dans certaines discussions, pour faire valoir votre point de vue Anatole1949, vous avez couvert de votre voix celle des autres... alors ... hein ... 

Le peuple s'exprime lors des élections ce qui ne manque pas en France.

Se faire entendre ?

64 ans l'âge de la retraite tout le monde est contre, une augmentation de 25% des salaires, tout le monde sera pour... forcément !!!

Un état ne se gouverne pas en fonction des intérêts propres à chaque individu, mais bien pour l'ensemble du pays et forcément, il y aura toujours des opposants, ce qui fait partie de la démocratie pour autant que ceux-ci se plient aux lois et ne racontent pas n'importe quoi.

Les manifs pénibles contre le mariage pour tous, les guignols gilets jaunes, les anti vaccin Covid, aujourd'hui les opposés à  la réforme sur la retraite, qui battent des casseroles comme des idiots, alors que cette réforme est déjà réalisée ailleurs depuis belle lurette, cela fait plier de rire les pays voisins.

Sophie Binet, nouvelle dirigeante de la CGT,  a sidéré les belges quand on l'a entendu sur Twitter raconter n'importe quoi concernant l'âge de la retraite en Belgique, tout était FAUX, l'intox ça commence fort !

 

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Membre, 86ans Posté(e)
L'amère vieille Membre 1 330 messages
Forumeur vétéran‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc vous ne savez pas de quoi vous parlez, c'est comme nombre de manifestants qui hurlent leur haine mais ne savent pas vraiment en quoi concerne la réforme de la retraite.

Quand on voit des jeunes de 18 ans à 30 ans manifester contre la retraite à 64 ans, on peut rire car dans leur cas il est presque évident que l'âge de leur retraite aura progressivement dépassé 64 ans, l'espérance de vie étant et le financement étant ce qu'ils sont !

Pour rappel, dans tous les autres pays c'est 65 ans (depuis longtemps) voire 67 ans et même plus dans certains pays sans que cela pose un problème comme c'est le cas en France... comme toujours dans ce pays !

En effet, Anatole, je ne sais pas de quoi je parle car je n'ai pas pris connaissance de ces 14000 amendements ... (et vous ? vous l'avez fait ? ) et je ne hurle pas ma haine contre cette réforme, je la conteste ( sans n'avoir rien compris, je sais ...)

Que les jeunes de 18 à 30 ans manifestent, ça vous faire rire ...eux, je ne pense pas que ça les fasse rire car ils ont bien compris que, justement, l'âge de la retraite ne va faire qu'augmenter et ils doivent être désespérés de l'avenir qui se prépare pour eux...

Quant à faire toujours des comparaisons avec les autres pays , j'ai écrit un post où je m'étonne qu'on ne prenne pas suffisamment en compte les 43 années de cotisation ,qui seront si difficiles à aligner, que, dans les faits,  beaucoup de travailleurs n'auront leur retraite à taux plein qu'à 67 ans ! 

Votre façon de vous exprimer est excessive et un tant soit peu méprisante. Ce n'est pas ainsi que je conçois une discussion, donc, pour ce qui me concerne, j'en reste là. 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, L'amère vieille a dit :

En effet, Anatole, je ne sais pas de quoi je parle car je n'ai pas pris connaissance de ces 14000 amendements ... (et vous ? vous l'avez fait ? ) et je ne hurle pas ma haine contre cette réforme, je la conteste ( sans n'avoir rien compris, je sais ...)

Que les jeunes de 18 à 30 ans manifestent, ça vous faire rire ...eux, je ne pense pas que ça les fasse rire car ils ont bien compris que, justement, l'âge de la retraite ne va faire qu'augmenter et ils doivent être désespérés de l'avenir qui se prépare pour eux...

Quant à faire toujours des comparaisons avec les autres pays , j'ai écrit un post où je m'étonne qu'on ne prenne pas suffisamment en compte les 43 années de cotisation ,qui seront si difficiles à aligner, que, dans les faits,  beaucoup de travailleurs n'auront leur retraite à taux plein qu'à 67 ans ! 

Votre façon de vous exprimer est excessive et un tant soit peu méprisante. Ce n'est pas ainsi que je conçois une discussion, donc, pour ce qui me concerne, j'en reste là. 

 

il me semble que je peux vous mettre d'accord l'un et l'autre, pour les jeunes qui manifestent encore et toujours pour ceci ou cela; 67 ans sera le paradis si ils les touchent du doigt, au train où cela va, en 2090, il y aura eu de tels changements que cette réforme et bien d'autres ne seront plus d'actualité. rires! 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 337 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, L'amère vieille a dit :

En effet, Anatole, je ne sais pas de quoi je parle car je n'ai pas pris connaissance de ces 14000 amendements ... (et vous ? vous l'avez fait ? ) et je ne hurle pas ma haine contre cette réforme, je la conteste ( sans n'avoir rien compris, je sais ...)

Que les jeunes de 18 à 30 ans manifestent, ça vous faire rire ...eux, je ne pense pas que ça les fasse rire car ils ont bien compris que, justement, l'âge de la retraite ne va faire qu'augmenter et ils doivent être désespérés de l'avenir qui se prépare pour eux...

Quant à faire toujours des comparaisons avec les autres pays , j'ai écrit un post où je m'étonne qu'on ne prenne pas suffisamment en compte les 43 années de cotisation ,qui seront si difficiles à aligner, que, dans les faits,  beaucoup de travailleurs n'auront leur retraite à taux plein qu'à 67 ans ! 

Votre façon de vous exprimer est excessive et un tant soit peu méprisante. Ce n'est pas ainsi que je conçois une discussion, donc, pour ce qui me concerne, j'en reste là. 

 

"Que les jeunes de 18 à 30 ans manifestent, ça vous faire rire ...eux, je ne pense pas que ça les fasse rire car ils ont bien compris que, justement, l'âge de la retraite ne va faire qu'augmenter et ils doivent être désespérés de l'avenir qui se prépare pour eux..."

Ils donc compris, à voir les manifs on ne dirait pas !

Comparez donc l'espérance de vie de 1950 avec celle d'aujourd'hui, il faut savoir financer les retraites sur la durée puisque les gens vivent de plus en plus âgés, il faut savoir s'adapter au présent et à la réalité des choses.

Je ne vois pas pourquoi on serait désespérés de vivre plus vieux...

Avec les autres pays notre économies est connectées, voyagez un peu et venez à Bruxelles (ce n'est pas loin), dans certaine communes, sur 20 voitures 7 ont une plaque française (15 % de français dans ma commune), partout il y a des entreprises française  (gaz, électricité, téléphonie, etc...), il faut avoir des règles communes sinon c'est le bordel.

 

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