L'éditeur français d'Agatha Christie supprimera aussi des termes jugés offensants

Il y a 21 heures, Kyoshiro02 a dit :

Les réécritures d'histoire pour être plus modernes ne datent pas d'aujourd'hui :

- La comptine "il fourre il fourre le curé" a été réécrite au 18ème siècle.

- Walt Disney a réécrit en 1936 le conte Blanche Neige.

Et en creusant, je ne serais pas surpris de retrouver des œuvres réécrites au Moyen-âge.

Les vrais contes de fées étaient très durs. Et ils abordaient des thèmes très chauds. D'ailleurs, W. Disney s'est bien gardé de mettre "peau d'âne" en dessin animé, vu que le thème du conte, c'est l'inceste. De même que la vilaine belle mère de Blanche Neige est beaucoup plus facile à avaler que le vrai conte où en fait, c'est la mère de Blanche Neige.

Si tu t'intéresses aux contes, je te conseille "psychanalyse des contes de fées" de B. Bettelheim

https://www.babelio.com/livres/Bettelheim-Psychanalyse-des-contes-de-fees/3708

Il y a 22 heures, boeingue a dit :

c'est lamentable !!

donc ne plus acheter !!!

ou les anciennes versions, on peut en trouver encore... et c'est heureux!  

Il y a 8 heures, chanou 34 a dit :

Bien vu...mais c'est vrai que de façon générale les traductions me posent problème...tu sais ce qu'on dit ; traduttore, traditore...

Ca je suis pas sûre.

Oui bah bien sûr que c'est idéologique. Mais c'est justement parce que c'est récupéré de façon idéologique ( y a qu'à voir sur ce fil...) qu'il faut essayer de le mettre sur un autre plan ; celui de l'importance intrinsèque des mots et de la liberté dans la littérature.

les romans d'agatha christie n'ont pas de valeur littéraire marquante soit, mais imagine qu'on change "les fleurs du mal" en quelque chose de neutre ( genre "poèmes de baudelaire") ou bien qu'on modifie les termes décrivant Caïn dans "La Conscience" pour des raisons de discrimination non acceptable? A quel moment on s'arrête?
C'est un chemin dangereux.

 

le premier qui toucherait à ce monument, se prendrait mon poing dans la figure, chanou! il ne manquerait plus que ça! soyons vigilants. 

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Évidemment ! Et tu as aussi l'exemple de François Villon, cet écrivain qui devait faire scandale à l'époque (la ballade des pendus etc ...) mais ce qui est étrange, c'est que certains textes sont 'corrigés' et pas les autres, certaines statues sont enlevées et comme par hasard ce sont toujours la mouvance intersectionnelle, wokiste etc qui est à l'oeuvre ... Avant, il existait une censure au nom de la morale (catholique, en occident). Maintenant, c'est une censure de la pensée (il ne faut pas 'offenser') et de notre histoire comme si nous devions 'oublier' et effacer de notre mémoire ce qui ne plait pas à cette mouvance et à la doxa actuellement à la mode ...

Alors là, gare aux comités de lecture qui vont censurer à coeur joie  !!! 

ils existent déjà aux USA, ces comités de lecture qui peuvent faire ou défaire un programme scolaire si ce qui y est enseigné serait contraire aux bonnes moeurs ou contraire à ce qu'affirment des religieux de tout poil, aussi bien blanc que noir que latino. 

il y a 29 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Quant aux statues, vous ne me ferez pas croire que Victor Hugo était dans la mouvance du wokisme !

N'empêche qu'ayant tiré son inspiration d'une histoire vraie il s'est auto censuré en ne rapportant pas que Cosette taillait des pipes à Jean Valjean. 

Un éditeur ne peut pas censurer un livre sans l'accord de l'auteur s'il est encore en vie ou des ayants droits.

La censure reste abominable m^me si c'est pour supprimer des écrits abominables.

La moral est parfois évolutive et il est nécessaire de la placer dans les circonstances  et les mentalités du temps où cela a été écrit.

Si cela ne plait pas, on n'achète pas, c'est simple.

il y a 34 minutes, guernica a dit :

Les vrais contes de fées étaient très durs. Et ils abordaient des thèmes très chauds. D'ailleurs, W. Disney s'est bien gardé de mettre "peau d'âne" en dessin animé, vu que le thème du conte, c'est l'inceste. De même que la vilaine belle mère de Blanche Neige est beaucoup plus facile à avaler que le vrai conte où en fait, c'est la mère de Blanche Neige.

Si tu t'intéresses aux contes, je te conseille "psychanalyse des contes de fées" de B. Bettelheim

https://www.babelio.com/livres/Bettelheim-Psychanalyse-des-contes-de-fees/3708

gamin  je claquais des dents  en  lisant  les contes !!

les sorciéres , les arbres tordus  etc  !!

Il ne m'en manque aucun , en VO désormais sémantique ... pas en cartonné .

Ça risque de faire un tabac à DROUOT plus tard que moi .

Le nazisme , a fait plus rapide avec les écrits juifs dès 1933 ( ? ) . Ainsi que DAESH  voici quelques années . Leurs  méthodes nous sont inoculées à petite dose . Le totalitarisme rouge et les Kmersdiques ont eux aussi fait fort en leur temps .

Le wokisme est désormais l'ennemi public juste devant l'idéologie religieuse politique monothéiste .

La première ne risque pas d'aller '' traiter '' les foules du monde arabe , ni nos quartiers ''défrancisés'' .

J'en arriverais presque à nous souhaiter un Belhomar ou un Salimallah en 2027 . 

Le wokisme, dont ces "comités de lecture" ne sont qu'une illustration, fait partie des trois idéologies qui menacent notre démocratie. La première étant le fascisme russe, incarné dans la personne de Vladimir Poutine, et la deuxième l'islamisme (pas la peine de faire un dessin). Mais le wokisme est la plus insidieuse, et certainement pas la moins dangereuse des trois.

Il y a 14 heures, Kyoshiro02 a dit :

Euh... Walt Disney est très loin d'être un wokiste.

Quant aux statues, vous ne me ferez pas croire que Victor Hugo était dans la mouvance du wokisme !

Où ai-je parlé de Walt Disney et de Victor Hugo ? Quand vous intervenez dans une discussion entre deux forumeurs, ne déformez pas ce qu'ils écrivent et apportez plutôt vos arguments et non des sous-entendus sur ce que nous aurions pu vouloir écrire. Les statues de Colbert, Toussaint couverture,  Napoléon etc étaient effectivement citées par l'engeance wokiste pour être enlevée car leur vue pouvait 'offenser' ces âmes sensibles ...

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

ils existent déjà aux USA, ces comités de lecture qui peuvent faire ou défaire un programme scolaire si ce qui y est enseigné serait contraire aux bonnes moeurs ou contraire à ce qu'affirment des religieux de tout poil, aussi bien blanc que noir que latino. 

Exact, la censure a de tout temps existé. Sous la monarchie, c'était une censure pour défendre tout ce qui relevait du pouvoir royal et religieux, sous la république, ce qui était jugé contraire aux bonnes moeurs etc. Mais là, la censure d'obédience wokiste ne défend rien, elle veut déconstruire notre Histoire, notre mentalité, notre façon de vivre et de penser sous prétexte que ces illuminés sont 'éveillés' et nous, descendants d'horribles ancêtres, serions complices du patriarcat, de l'esclavagisme, du racisme ou je ne sais quoi d'autres. Normalement, ces parasites sociaux ne mériteraient que notre mépris mais comme ils trouvent une certaine audience dans les médias 'politiquement corrects'', il faut rester vigilants et ne pas hésiter à dénoncer leur fourberie et leur nocivité.

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

 la censure d'obédience wokiste ne défend rien, elle veut déconstruire notre Histoire, notre mentalité, notre façon de vivre et de penser sous prétexte que ces illuminés sont 'éveillés' et nous, descendants d'horribles ancêtres, serions complices du patriarcat, de l'esclavagisme, du racisme ou je ne sais quoi d'autres.

Non mais ça aussi ça a toujours existé!

C'est juste qu'avec Internet, ces mouvements ont plus d'ampleur c'est tout.

Il y a 13 heures, Pierrot89 a dit :

Un éditeur ne peut pas censurer un livre sans l'accord de l'auteur s'il est encore en vie ou des ayants droits.

La censure reste abominable m^me si c'est pour supprimer des écrits abominables.

La moral est parfois évolutive et il est nécessaire de la placer dans les circonstances  et les mentalités du temps où cela a été écrit.

Si cela ne plait pas, on n'achète pas, c'est simple.

Bien d'accord avec toi ! Avec un petit bémol concernant ta seconde phrase 'La censure reste abominable même si c'est pour supprimer des écrits abominables.' Supprimer une véritable abomination, à la rigueur, cela pourrait se comprendre, mais en l'occurence, il s'agit de simples mots d'un vocabulaire qui ne plairaient pas à ces comités de relecture. Le mot nègre par exemple, jugé offensant (alors que 'black' ne l'est pas, on se demande pourquoi ...), négritude etc ... sont effacés par les gardes-chiourmes du wokisme. Mais c'est un mouvement actuel de rendre notre vocabulaire neutre et fade, surtout ne plus être précis pour dénommer les gens. On ne dit plus gitans mais 'gens du voyages', on ne dit plus aveugles mais 'malvoyants', plus voyous délinquants mais 'jeunes des cités', plus putes mais 'escorts', plus pays pauvres mais 'en voie de développement' etc etc On pourrait continuer sur plusieurs pages la liste des nouvelles appellations censées ne plus offenser nos chastes oreilles ...

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Bien d'accord avec toi ! Avec un petit bémol concernant ta seconde phrase 'La censure reste abominable même si c'est pour supprimer des écrits abominables.' Supprimer une véritable abomination, à la rigueur, cela pourrait se comprendre,

Oui mais non...qui décide que c'est une abomination?

Lisez ce livre ; https://www.utb-chalon.fr/bibliotheque/docs-societe/lieu/4109/pour-la-liberte-d-imprimer-sans-autorisation-ni-censure/

Il est...instructif.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Oui mais non...qui décide que c'est une abomination?

Lisez ce livre ; https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-2403_1957_num_37_4_3518_t1_0383_0000_3

Il est...instructif.

Était jadis déclaré abominable tout ce qui critiquait ou tournait en dérision la religion (ou le roi) par exemple. Les gouvernements ont de tous temps utilisés la censure pour se protéger, la dernière en date chez nous étant sous le Général, l'ORTF. Ensuite, la censure existait mais était plus sournoise, moins visible ... Mais actuellement, pour revenir au terme 'abomination', ce sont des pseudos-intellectuels qui s'arrogeraient le droit de décider ce qui est imprimable ou non. Encore une fois, ces comités de relecture vont dans le sens de la déconstruction de la société occidentale, ici dans le domaine de la littérature, mais la cinquième colonne (wokiste) qui oeuvre à notre disparition agit aussi dans le domaine de l'Histoire (déboulonnage de certaines statues), mise en exergue de certains mouvements ou périodes historiques (esclavagisme, colonisation), volonté de suppression des frontières (les nôtres exclusivement, naturellement) ...

On devrait peut être réécrire Mein Kempf pour le rendre accessible à tous, en changeant par exemple le mot juif par schtroumpf.

En plus ça ferait rire les enfants.  

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Où ai-je parlé de Walt Disney et de Victor Hugo ? Quand vous intervenez dans une discussion entre deux forumeurs, ne déformez pas ce qu'ils écrivent et apportez plutôt vos arguments et non des sous-entendus sur ce que nous aurions pu vouloir écrire. Les statues de Colbert, Toussaint couverture,  Napoléon etc étaient effectivement citées par l'engeance wokiste pour être enlevée car leur vue pouvait 'offenser' ces âmes sensibles ...

Ne pas oublié la statue de Victor Schoelcher qui a été déboulonné quelque part dans les Antilles (si ma mémoire est bonne) pour son soutien à l'esclavage... alors qui est celui qui l'a abolie. De plus, ce ne sont des des intellectuels blancs qui ont été à l'origine du courant culturel de la négritude, mais deux auteurs antillais et sénégalais, Aimé Césaire et Léopold Sédar Senghor.

Dans cette histoire de wortisme à la gomme, mes études en histoire sont très précieuses car la première qu'on apprend en premier année d'histoire, c'est de ne pas juger des faits passés sur notre grille de valeurs actuelles car elles n'étaient pas les mêmes qu'il y a un demi-siècle. C'est le même principe pour les œuvres littéraires et autres car tous cela est à remettre dans le contexte de l'époque.

Le 17/04/2023 à 21:12, Kyoshiro02 a dit :

Les réécritures d'histoire pour être plus modernes ne datent pas d'aujourd'hui :

- La comptine "il fourre il fourre le curé" a été réécrite au 18ème siècle.

- Walt Disney a réécrit en 1936 le conte Blanche Neige.

Et en creusant, je ne serais pas surpris de retrouver des œuvres réécrites au Moyen-âge.

Le plagiat était vu bien différemment autrefois; c’était courant dans la musique par exemple. Mais il existe aussi des tas d'oeuvres d'art de la renaissance avec des repeints datant du XVIIIème siècle qui sont un vrai massacre. Toutefois, ce n'est pas une raison pour continuer.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

On devrait peut être réécrire Mein Kempf pour le rendre accessible à tous, en changeant par exemple le mot juif par schtroumpf.

En plus ça ferait rire les enfants.  

Trop tard! Cela a déjà été fait, dans les années 30 si je ne m'abuse; il s'agissait d'une version plus acceptable pour publier le livre à l’étranger.

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

Exact, la censure a de tout temps existé. Sous la monarchie, c'était une censure pour défendre tout ce qui relevait du pouvoir royal et religieux, sous la république, ce qui était jugé contraire aux bonnes moeurs etc. Mais là, la censure d'obédience wokiste ne défend rien, elle veut déconstruire notre Histoire, notre mentalité, notre façon de vivre et de penser sous prétexte que ces illuminés sont 'éveillés' et nous, descendants d'horribles ancêtres, serions complices du patriarcat, de l'esclavagisme, du racisme ou je ne sais quoi d'autres. Normalement, ces parasites sociaux ne mériteraient que notre mépris mais comme ils trouvent une certaine audience dans les médias 'politiquement corrects'', il faut rester vigilants et ne pas hésiter à dénoncer leur fourberie et leur nocivité.

ce qui m'attriste, Saturne, est que le contenu de ton post ne me déplait pas... mon parrain, un homme sympa au possible était "pétainiste"... chaque fois que nous nous voyions à cette époque reculée, il me demandait: "alors ma filleule, toujours aussi gauchiste?" à ceci, bibi de lui répondre: "pire, parrain, anarchiste!" ma façon de voir a curieusement évolué...   

Il y a 21 heures, Saturne06 a dit :

Alors là, gare aux comités de lecture qui vont censurer à coeur joie  !!! 

Ca fait de la peine de savoir quand France il y aurait moyen de moyenner quelque chose comme ça. Le pouvoir passe aux baltringues qui ne savent pas lire en réalité. Héhé je vais donc garder précieusement ce bouquin.

Non (.^^.) dire ça serait trop simple....

Le 17/04/2023 à 17:05, Saturne06 a dit :

Une édition à ne plus jamais acheter: les Éditions du Masque ...

https://fr.news.yahoo.com/léditeur-français-dagatha-christie-supprimera-131639645.html

La bêtise crasse n'a décidément pas de limite!! A moins que ce soit du désoeuvrement...(je parle de la décision de l'éditeur...)