Le Pen ou Mélenchon?

il y a 11 minutes, Double _X_ a dit :

Le 49/3 sur la réforme des retraites a été littéralement un vol démocratique . Les décisions politiques que prend Macron ,elles sont dictées par  » l’europe » . De plus et preuve en est , il refuse tout consensus . Quand l’état ne répond plus aux citoyens que par la répression il est alors devenu une dictature … Gand’hi a dit :  » La désobéissance civil devient un devoir sacré quand l’état devient hors-la-loi ou corrompu  » . « Quand l’état viole les droits du peuple l’insurrection est pour le peuple et pour chaque portion du peuple ,le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs  » ;(Article 35 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen du 24 Juin 1793 )

Si il n'y pas un candidat de valeur alors Melikon ou Le Pen mais va t'elle se représenter ?

Ah oui donc en fait rien à voir avec l'Europe qui laisse chaque pays gérer son truc...

Le 08/04/2023 à 13:09, Elisa* a dit :

Ben non pas trop non plus… c’est bien ce qui nous a entraîné dans cette galère : un choix restreint entre la peste ou le choléra.

A mon sens, revoir le système électoral ne serait pas interprété comme un excès de zèle hein.

On se rend bien compte que le peuple vote depuis au moins deux élections présidentielles par défaut et non par volonté, ça va pas… c’est le noeud du souci.

Sans parler d’un renouvellement, de créations de partis ac des visions moins centrées sur le pouvoir et plus sur l’humain, le peuple en évitant tout extrémisme bien évidemment. 

Ce que je veux dire c'est que Mélenchon comme Le Pen, en dépit de tout le rejet qu'ils inspirent à juste titre, sont à mes yeux des moindres maux par rapport à l'autocrate qui nous gouverne en dévoyant les institutions avec un cynisme même pas dissimulé. Si sur le plan idéologique Macron incarne un centre-droit habituellement associé au qualificatif de "modéré", sa pratique du pouvoir, en court-circuitant systématiquement les corps intermédiaires, en passant en force à l'Assemblée et même au Sénat, a tout ce celle d'un éxtrémiste; un "forcené" a lancé aujourd'hui même B. Vallaud, chef de file des députés PS, avec lequel je suis pour le coup en parfait accord. Finalement Macron c'est la lèpre qui s'est faite élire en agitant successivement l'épouvantail de la peste et du choléra. 

En ce qui me concerne, bien sûr, entre Mélenchon et Le Pen je choisirais le premier. Le personnage (pour lequel j'ai voté de bon coeur en 2017) ne m'inspire plus aucune confiance, mais force est de constater que la Sixième République qu'il prône est plus que jamais d'actualité. Et dans son parti et autour il y a des personnalités telles que Ruffin ou Roussel qui contrebalancent un peu l'effet repoussoir que représente pour moi Mélenchon. 

Ceci dit l'éventualité d'un duel Mélenchon / Le Pen reste de la pure science-fiction, je n'y crois pas un instant. Si ce n'est pas Philippe qui reprend le flambeau, ce sera un autre, peut-être même un LR; un "raisonnable" qui l'emportera à nouveau, je n'en doute pas, contre tous les vilains "extrémistes". Sans changement radical de nos instances représentatives (instauration d'une dose de proportionnelle aux législatives, reconnaissance du vote blanc, possibilité de solliciter des référendums qui ne soient pas des usines à gaz dont le but est de dissuader leurs éventuels initiateurs), ce cercle vicieux perdurera. Mais il est illusoire de compter sur les partis auxquels le système profite pour en instaurer un qui soit plus représentatif. 

Le 08/04/2023 à 13:12, versys a dit :

Ben voyons.... le fameux fatalisme du pire.... 

Le pire c'est ce qui nous gouverne actuellement. 7 Français sur 10 sont contre la réforme des retraites, et 8 sur 10 contre le recours au 49.3 pour l'imposer. Macron c'est le mec qui veut sodomiser la France contre son gré et qui lui rétorque que si elle ne voulait pas elle n'avait qu'à pas l'épouser.

Il y a 7 heures, versys a dit :

Ne cherchez surtout pas à anticiper quoi que ce soit, chier sur Macron suffit amplement à meubler votre idéal convictionnel.

Chier sur une petite sous-merde qui chie sur son peuple, c'est un juste retour des choses à mon sens.

il y a 4 minutes, Luchik a dit :

Chier sur une petite sous-merde qui chie sur son peuple, c'est un juste retour des choses à mon sens.

C'est parfait, Luchik, vous êtes pile poil dans les clous et le niveau du débat institutionnel partisan actuel.

Niveau qui ne fera que croitre et embellir jusqu'à 2027, et bten entendu au delà... 

il y a 4 minutes, versys a dit :

C'est parfait, Luchik, vous êtes pile poil dans les clous et le niveau du débat institutionnel partisan actuel.

Niveau qui ne fera que croitre et embellir jusqu'à 2027, et bten entendu au delà... 

Ah ça il faut bien reconnaître que Macron est très fort pour avoir réussi à faire envisager à quelqu'un comme moi, qui pris part aux manifs anti-FN en 2002 et voté Chirac enme pinçant le nez, d'être désormais prêt à voter pour quiconque susceptible d'éradiquer cette gale de la démocratie qu'est la macronie, quand bien même ce serait en devant glisser un bulletin RN dans l'urne. Jamais je n'aurais pensé cela possible. 

Ce qui va croître encore plus fortement que le vote RN ou LFI, c'est surtout l'abstention. Comment les gens pourraient-ils encore trouver quelque intérêt à voter quand une mesure rejetée en masse par la population, par l'ensemble des syndicats, et même vraisemblablement par l'Assemblée (alors que celle-ci n'est même pas élue à la proportionnelle) peut finalement être imposée ? Il y a les institutions et l'esprit des institutions, Macron se joue avec cynisme des premières comme d'autres font de l'optimisation fiscale, il fait de l'optimisation institutionnelle tout en tendant fièrement des doigts d'honneur aux trois quarts de la population. Les conséquences de ce petit jeu promettent d'être désastreuses. 

Il y a 2 heures, Luchik a dit :

Ce que je veux dire c'est que Mélenchon comme Le Pen, en dépit de tout le rejet qu'ils inspirent à juste titre, sont à mes yeux des moindres maux par rapport à l'autocrate qui nous gouverne en dévoyant les institutions avec un cynisme même pas dissimulé. Si sur le plan idéologique Macron incarne un centre-droit habituellement associé au qualificatif de "modéré", sa pratique du pouvoir, en court-circuitant systématiquement les corps intermédiaires, en passant en force à l'Assemblée et même au Sénat, a tout ce celle d'un éxtrémiste; un "forcené" a lancé aujourd'hui même B. Vallaud, chef de file des députés PS, avec lequel je suis pour le coup en parfait accord. Finalement Macron c'est la lèpre qui s'est faite élire en agitant successivement l'épouvantail de la peste et du choléra. 

En ce qui me concerne, bien sûr, entre Mélenchon et Le Pen je choisirais le premier. Le personnage (pour lequel j'ai voté de bon coeur en 2017) ne m'inspire plus aucune confiance, mais force est de constater que la Sixième République qu'il prône est plus que jamais d'actualité. Et dans son parti et autour il y a des personnalités telles que Ruffin ou Roussel qui contrebalancent un peu l'effet repoussoir que représente pour moi Mélenchon. 

Ceci dit l'éventualité d'un duel Mélenchon / Le Pen reste de la pure science-fiction, je n'y crois pas un instant. Si ce n'est pas Philippe qui reprend le flambeau, ce sera un autre, peut-être même un LR; un "raisonnable" qui l'emportera à nouveau, je n'en doute pas, contre tous les vilains "extrémistes". Sans changement radical de nos instances représentatives (instauration d'une dose de proportionnelle aux législatives, reconnaissance du vote blanc, possibilité de solliciter des référendums qui ne soient pas des usines à gaz dont le but est de dissuader leurs éventuels initiateurs), ce cercle vicieux perdurera. Mais il est illusoire de compter sur les partis auxquels le système profite pour en instaurer un qui soit plus représentatif. 

Il m’est inconcevable de choisir un parti extrême, peu me chaut de quel bord.

En cela, je reste irréductible ! 

Il y a 17 heures, Doïna a dit :

Et toi rendors-toi dans ton cauchemar.

Je n'ai pas de cauchemar et je dors normalement. Promenade avec mon petit chien, bricolage si nécessaire parce que dans une maison il y a toujours des choses à faire, entretien et préparation du jardinet en cette saison, en prévision, réception et visites familiales ainsi qu'un peu de plein air maritime et campagnard avec ma compagne et le toutou, bref une vie de retraités normaux.

Ah, oui, je m'informe aussi sur les connards ou tas de bons à rien, tant ils ont du temps libre, qui se croient tout permis en privant les autres de leur liberté de circuler, de travailler, de vivre tout simplement.

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

Il m’est inconcevable de choisir un parti extrême, peu me chaut de quel bord.

En cela, je reste irréductible ! 

J'entends bien et adhère à ton ressenti, Elisa*...

Hélas, il semblerait que l'avenir de notre pays, comme du reste du monde, soit d'ores et déjà soumis au leadership des pires extrémismes.

il y a 38 minutes, Elisa* a dit :

Il m’est inconcevable de choisir un parti extrême, peu me chaut de quel bord.

En cela, je reste irréductible ! 

Certes... Et jusqu'au dernier 49.3 j'étais sur la même ligne : vote blanc. Sauf qu'en l'état actuel le vote blanc n'a aucune signification. Pire, il est assimilé à l'abtention (= les gens qui s'en foutent). C'est déplorable mais avec le système actuel le seul moyen de faire entendre sa désapprobation c'est de voter pour l'opposant le mieux placé. Et par exemple en cas de dissolution je voterai pour n'importe qui permettant de faire barrage à un candidat macroniste, parti qui s'est avéré plus extrême encore que tous ceux qu'ils se plaisent à dénoncer. 

Et puis l'extrémisme c'est très relatif : durant l'entre-deux tours de la présidentielle par exemple, Mélenchon et son électorat étaient très respectables, à en juger par toutes les léchouilles que Macron leur a adressées. Durant l'entre-deux tours des législatives par contre, Mélenchon était devenu un extrémiste relégué au même rang que Le Pen...  

il y a 6 minutes, versys a dit :

J'entends bien et adhère à ton ressenti, Elisa*...

Hélas, il semblerait que l'avenir de notre pays, comme du reste du monde, soit d'ores et déjà soumis au leadership des pires extrémismes.

Les pires extrémistes sont déjà au pouvoir, sous l'apparence de libéraux raisonnables et bien propres sur eux, faisant mine de s'indigner d'une violence qu'il n'ont eu de cesse d'attiser. Le cynisme absolu. On en a décapité pour bien moins que ça. 

il y a 32 minutes, Luchik a dit :

Les pires extrémistes sont déjà au pouvoir, sous l'apparence de libéraux raisonnables et bien propres sur eux, faisant mine de s'indigner d'une violence qu'il n'ont eu de cesse d'attiser. Le cynisme absolu. On en a décapité pour bien moins que ça. 

Je ne qualifierais pas les macronnistes d’extrémistes mais d’un parti dans lequel les membres sont complètement lobotomisés, assujettis par un chef d’état tout puissant, plus royaliste que le roi, manquant considérablement d’empathie, d’humanité envers le peuple auquel il n’attache aucune considération. 

il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

Je ne qualifierais pas les macronnistes d’extrémistes mais d’un parti dans lequel les membres sont complètement lobotomisés, assujettis par un chef d’état tout puissant, plus monarchique que le roi, manquant considérablement d’empathie, d’humanité envers le peuple auquel il n’attache aucune considération. 

C'est une forme d'extrémisme, pas idéologique comme on est habitué à concevoir l'extrémisme, mais un extrémisme dans la façon d'exercer le pouvoir, et ça n'a pas davantage grâce à mes yeux, même moins encore car plus insidieux, tout cela s'abritant sous les oripeaux de la respectabilité et d'une idéologie"modérée" et "raisonnable" contre laquelle on n'est pas censé s'élever, à moins bien sûr d'être un extrémiste.  Il y a vraiment quelque chose qui relève de la manipulation perverse qui me débecte au plus haut point.

il y a 1 minute, Luchik a dit :

C'est une forme d'extrémisme, pas idéologique comme on est habitué à concevoir l'extrémisme, mais un extrémisme dans la façon d'exercer le pouvoir, et ça n'a pas davantage grâce à mes yeux, même moins encore car plus insidieux, tout cela s'abritant sous les oripeaux de la respectabilité et d'une idéologie"modérée" et "raisonnable" contre laquelle on n'est pas censé s'élever, à moins bien sûr d'être un extrémiste.  Il y a vraiment quelque chose qui relève de la manipulation perverse qui me débecte au plus haut point.

Sous cet angle, je plussoie ! 

Je suis nostalgique des anciens présidents qui ne sont plus avec dans l'ordre Giscard, Pompidou et Chirac.

Ceci dit tous ont subi un rejet d'une façon ou d'une autre. Les propos outranciers à l'encontre de Macron chacun y a eu droit

Il n'y a aucune inquiétude à avoir : Marine Le Pense, fifille du borne du chateau de Montretout, n'a aucune chance d'être présidente.

En effet, quelque soit son score au premier tour, m^me en tête, elle n'a aucun soutien hors de l'extrême droite par son inconsistance sur tous les sujets.

Au second tour, n'importe qui de gauche, du centre ou de droite a un boulevard à cause de la détestation de Le Pen (père, fille, nièce, ...) nous l'avons observé avec Chirac, Sarkozy, Hollande, Macron.

Il y a 5 heures, Luchik a dit :

Le pire c'est ce qui nous gouverne actuellement. 7 Français sur 10 sont contre la réforme des retraites, et 8 sur 10 contre le recours au 49.3 pour l'imposer. Macron c'est le mec qui veut sodomiser la France contre son gré et qui lui rétorque que si elle ne voulait pas elle n'avait qu'à pas l'épouser.

Macron est aux ordres de la grande Finance , le peuple il en a rien à battre il le méprise 

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Ah oui donc en fait rien à voir avec l'Europe qui laisse chaque pays gérer son truc...

Tu ne peux pas ne pas laisser chaque pays européen gérer son truc

Par exemple, si les français sont prêts à ne plus cotiser et basculer sur de la retraite par capitalisation (qui n'est rien d'autre que de la propriété privée), on peut s'aligner sur le système anglais et toucher une retraite d'état forfaitaire de moins de 150 euros imposables.

Tu peux aussi faire cotiser très fortement les travailleurs pour toucher 90% de ses revenus comme en Hongrie ou au Portugal où les faire sortir à 35% comme en Estonie.

Bref, l'âge légal est loin d'être le seul système à ajuster et chacun est habitué à son système.

Pour un salarié, le système français reste très avantageux 

Il y a 3 heures, Luchik a dit :

Les pires extrémistes sont déjà au pouvoir, sous l'apparence de libéraux raisonnables et bien propres sur eux, faisant mine de s'indigner d'une violence qu'il n'ont eu de cesse d'attiser. Le cynisme absolu. On en a décapité pour bien moins que ça. 

Ok.... et en anticipant un peu, en évoquant l'Après macronisme à venir, tu l'imagines comment, le 2027 providentiel ??

Et évites, si possible, de ne pas te réfugier, toi aussi, dans la confortable et facile posture de la Fatalité du pire.

il y a 13 minutes, versys a dit :

Ok.... et en anticipant un peu, en évoquant l'Après macronisme à venir, tu l'imagines comment, le 2027 providentiel ??

Et évites, si possible, de ne pas te réfugier, toi aussi, dans la confortable et facile posture de la Fatalité du pire.

Aller jusqu'en 2027 avec Macron, c'est la fatalité du pire.

Il a reçu un mandat et le banquier a cru que c'était des chèques en blanc

Non

Prions Saint Référendum d'initiative populaire

Si la question déposée était anti-constitutionnelle

On pourrait en déposer une autre

Du type

Faut il virer Macron en lui botant le cul ou avec un aller simple pour la Terre Adélie ?

Celle-ci serait peut-être acceptée