"Le pacte enseignant" ou la destruction de l'éducation publique

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Faut reconnaitre que l'endoctrinement des jeunesse hitlériennes, ou encore celle des jeunes russes de l'ère poutinenne, sans parler des étudiants chinois se devant de faire du renseignement à l'étranger, ça a le mérite d'être beaucoup plus clair.  

Euh...à un moment va falloir quand même admettre que l'économie de marché, ça sait aussi foutre la merde...

Il y a 16 heures, Beebee a dit :

@soisiget @Virtuose_en_carnage pas la peine de vous étriper : tout cela est du pipeau parce que nous le faisons déjà au collège et au lycée , sauf que ce n'est pas systématisé. Tout enseignant peut (est invité dans certains établissements) remplacer un collègue absent, en principe parmi les classes qu'il connait déjà.

Il fait une heure de sa propre matière, d'où l'intérêt de prendre les élèves de ses propres classes (séance d'exos sup, rattrapage d'un cours, heure de devoir surveillé, TP du prof absent, peu importe) et était payé en heure sup (HSE de l'ordre de 41 euros net). Avantageux, nécessite une préparation et/ou des corrections. J'ai rencontré des profs très friands du processus qui sautaient sur n'importe quelle heure et faisaient n'importe quoi avec les élèves.

 

En fait, je travaille dans un collège privé et c'est vrai que les remplacements entre collègues, rémunérés bien sûr, sont la norme. J'ai pensé que l'article concernait le public et qu'ils ne fonctionnaient pas comme dans le privé. 

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

En effet c'est plus complexe car cette démocratisation avec la fermeture des filières CAP

Le CAP existe toujours 

il y a 53 minutes, soisig a dit :

En fait, je travaille dans un collège privé et c'est vrai que les remplacements entre collègues, rémunérés bien sûr, sont la norme. J'ai pensé que l'article concernait le public et qu'ils ne fonctionnaient pas comme dans le privé. 

Voilà donc pourquoi on a le droit à une défense constante de tes intérêts privés. Je comprends mieux.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Euh...à un moment va falloir quand même admettre que l'économie de marché, ça sait aussi foutre la merde...

Espérer une telle chose de la part d'un libéral patenté, on a perdu espoir depuis longtemps. Rien que le fait de dire que le savoir et l'enseignement, et non l'endoctrinement hein Monsieur le rhétoricien de bas étage, est en contradiction fondamentale avec l'économie de marché provoquent leur courroux. Pourtant l'équation est simple:

Savoir et enseignement: Quelque chose que l'on enseigne, on le garde pour soi ET on le transmet. Résultat: La personne qui a enseigné garde son savoir et celui qui le reçoit l'acquiert.

L'économie de marché: Je te donne un truc en échange d'un autre. Résultat: On a chacun perdu et gagné quelque chose.

Deux fonctionnements distincts qui entrent forcément en conflit. De toute façon, le fait que le libéralisme ne soit pas une solution optimale a été prouvé depuis très longtemps par Nash.

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Voilà donc pourquoi on a le droit à une défense constante de tes intérêts privés. Je comprends mieux.

Tu viens surtout de comprendre que, contrairement à toi, je sais de quoi je parle. Tu te contentes d'inventer des situations, juste pour casser du Macron ... mais pour ça, il te faut rester un minimum crédible, ce qui n'a pas été le cas, une fois de plus  

Il y a 19 heures, Beebee a dit :

@soisiget @Virtuose_en_carnage pas la peine de vous étriper : tout cela est du pipeau parce que nous le faisons déjà au collège et au lycée , sauf que ce n'est pas systématisé. Tout enseignant peut (est invité dans certains établissements) remplacer un collègue absent, en principe parmi les classes qu'il connait déjà.

Il fait une heure de sa propre matière, d'où l'intérêt de prendre les élèves de ses propres classes (séance d'exos sup, rattrapage d'un cours, heure de devoir surveillé, TP du prof absent, peu importe) et était payé en heure sup (HSE de l'ordre de 41 euros net). Avantageux, nécessite une préparation et/ou des corrections. J'ai rencontré des profs très friands du processus qui sautaient sur n'importe quelle heure et faisaient n'importe quoi avec les élèves.

Inconvénient : c'est du travail en plus (je ne suis pas preneuse) et encore faut-il que les heures disponibles correspondent à ses propres heures de trous.

Le nouveau procédé sera plus systématique : le prof s'engage dès le départ à faire 72 heures en plus pour un pacte complet, ce qui fait 2h sup par semaine environ. Comme on en a déjà à peu près tous 2, bon..., ça commence à chiffrer.

Mais il y a un problème, le salaire : 72 x 41 = 2952  net soit .... plus de 4000 euros brut. Ah merde.... on sera moins payé avec ce pacte à la con pour un travail qu'on faisait déjà !

Ils sont trop forts . Parce que maintenant, quand les parents se plaindront du manque de remplaçants, on ne montrera plus du doigt le Rectorat incapable de trouver des vacataires. On ne s'en prendra plus au Ministre incapable de rendre plus attrayant une profession dont les conditions de travail ont été consciencieusement détruites depuis Sarkozy. Ce sera tout simplement la faute de ces encore plus feignasses de profs qui veulent pas travailler plus pour gagner moins.

Ma réponse à Pape N'Diaye sera simple : . Mais avec le sourire.

Pourquoi depuis Sarkosy?

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

L' enseignant  était  très respecté  dans la société,  pourquoi a t il perdu son respect?

Sans doute parce qu'une majorité de femmes à exercer ce métier?

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

 

Sans doute parce qu'une majorité de femmes à exercer ce métier?

Je ne vois pas pourquoi?

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Espérer une telle chose de la part d'un libéral patenté, on a perdu espoir depuis longtemps. Rien que le fait de dire que le savoir et l'enseignement, et non l'endoctrinement hein Monsieur le rhétoricien de bas étage, est en contradiction fondamentale avec l'économie de marché provoquent leur courroux. Pourtant l'équation est simple:

Savoir et enseignement: Quelque chose que l'on enseigne, on le garde pour soi ET on le transmet. Résultat: La personne qui a enseigné garde son savoir et celui qui le reçoit l'acquiert.

L'économie de marché: Je te donne un truc en échange d'un autre. Résultat: On a chacun perdu et gagné quelque chose.

Deux fonctionnements distincts qui entrent forcément en conflit.

Et pourtant les deux sont liées...https://www.hbrfrance.fr/chroniques-experts/2018/01/18673-connaissance-matiere-premiere/

ce qui est une raison supplémentaire pour faire très attention et être intransigeant sur le sujet de l'enseignement.

Citation

De toute façon, le fait que le libéralisme ne soit pas une solution optimale a été prouvé depuis très longtemps par Nash.

Là on est d'accord. et j'ai l'impression qu'on arrive même à la limite du système, au point de bascule où les risques supplantent les bénéfices.

Il y a 23 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Après les retraites, voilà l'éducation nationale, même si tout le monde s'en fout de l'éducation : https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/le-plan-du-gouvernement-pour-remplacer-les-enseignants-au-pied-leve-1921869.

Grosso modo, pour palier à la pénurie des profs, on va surcharger, et payer avec un salaire de misère, les professeurs déjà existants pour qu'ils remplacent au pied levé leurs collègues absents ou non recrutés. On aura donc des professeurs d'histoire-géographie qui vont enseigner de l'anglais du jour au lendemain. Bientôt, ils vont suggérer de remplacer les médecins à l'hôpital par des plombiers. En tout cas, une chose est sûre, si vous voulez une bonne éducation, foutez vos enfants dans le privé. Vive la république, vive la France.

Le jour ou l'IUFM a disparu c'était le dernier clou dans le cercueil de l'éducation nationale. Là maintenant il y a des gens qui mettent de feu au cercueil ou qui versent de l'acide dessus mais l'EN est morte depuis 10 ans.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Je ne vois pas pourquoi?

Vraiment?

il y a une heure, Morfou a dit :

Vraiment?

Oui..faudrait expliquer.

Il y a 13 heures, Beebee a dit :

En effet c'est plus complexe car cette démocratisation avec la fermeture des filières CAP et BEP par exemple,  conduit inexorablement de plus en plus d'élèves à l'échec et entraine de plus en plus de profs à l'échec, notamment au niveau collège et maintenant en seconde. Nous sommes mauvais, nous le savons et nous en souffrons.

Quel signal envoie-t'on au public quand on nous dit : vous pouvez bien remplacer "au pied levé" n'importe quel cours, dans n'importe quelle classe, à n'importe quel moment? Ou alors que n'importe quel bac+3 recruté en 10 min est apte à enseigner?

Je ne pense pas que l'orientation précoce vers des filières courtes soit un bon palliatif pour que les enseignants en filière générale ou technique puissent bien affronter la massification de l'accès au second cycle. Ce qu'il faudrait globalement c'est plus d'enseignants.

 Il me semble que l'allongement de la scolarité a eu tendance à désacraliser les enseignants tant cet allongement developpe l'esprit critique des élèves puis rapproche le niveau scolaire de l'ensemble des générations qui se succèdent de celui des enseignants.

Et l'accès au savoir se fait aussi par internet qui tend, par l'inflation de la diffusion des savoirs, à faire perdre la valeur du savoir transmis par l'éducation nationale.

Il y a 12 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Est-ce juste la démocratisation de l'accès au savoir? Ou un dommage collatéral du l'économie de marché qui détruit tout ce qui n'est pas d'accord avec elle? 

Non, l'économie de marché a aussi modifié les statuts qui dépendent plus du pouvoir d'achat de chaque profession.

Il y a 11 heures, soisig a dit :

En fait, je travaille dans un collège privé et c'est vrai que les remplacements entre collègues, rémunérés bien sûr, sont la norme. J'ai pensé que l'article concernait le public et qu'ils ne fonctionnaient pas comme dans le privé. 

Absolument ! 

Le 04/04/2023 à 21:02, PASCOU a dit :

L' enseignant  était  très respecté  dans la société,  pourquoi a t il perdu son respect?

Parce qu'il ne le demande plus de respect.....quand on fait copain-copain avec les éléves qu'on autorise à vous appeler par votre prénom, qu'on accepte d'être tutoyé, qu'on trouve des excuses aux comportements inacceptables.............et bien on a ce qu'on mérite en voulant jouer au gaucho de base......on se met marcher sur la tête parce qu'en face, on a bien compris tout le profit qu'on peut tirer de la mollesse.....

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Parce qu'il ne le demande plus de respect.....quand on fait copain-copain avec les éléves qu'on autorise à vous appeler par votre prénom, qu'on accepte d'être tutoyé, qu'on trouve des excuses aux comportements inacceptables.............et bien on a ce qu'on mérite en voulant jouer au gaucho de base......on se met marcher sur la tête parce qu'en face, on a bien compris tout le profit qu'on peut tirer de la mollesse.....

 

 

Le interdit  d' interdire?

C'est des mous qui prennent les enfants pour des imbéciles, c'est une erreur.

Il ne faut plus de notes......trop traumatisant la compétition......sur des gamins qui passent leur temps à vouloir être les meilleurs sur des jeux vidéos, qu'on envoie au foot etc.....où le match ne se termine pas par un score nul histoire de ne traumatiser personne.....

ou alors, on diminue l'exigence des savoirs pour mettre des bonnes notes à tt le monde....

Les gamins font des fautes d'orthographes.....mais c'est pas grave......on change l'orthographe...

etc etc..

Dans un monde de l'enfant roi, l'adulte n'ose même plus élever la jeunesse dès que ça  demande un effort à lui comme à l'enfant........résultat, plus de limites, plus de respect et plus d'exemples à suivre ou alors exemple minable.

Je plains la jeunesse, elle est abandonnée par ceux qui devrait l'aider à s'y retrouver dans ce monde complexe où l'effort est indispensable.

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

Parce qu'il ne le demande plus de respect.....quand on fait copain-copain avec les éléves qu'on autorise à vous appeler par votre prénom, qu'on accepte d'être tutoyé, qu'on trouve des excuses aux comportements inacceptables.............et bien on a ce qu'on mérite en voulant jouer au gaucho de base......on se met marcher sur la tête parce qu'en face, on a bien compris tout le profit qu'on peut tirer de la mollesse.....

 

 

Le interdit  d' interdire?

Non, le "grand n'importe quoi"...

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

Non, le "grand n'importe quoi"...

Pas compris. 

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Pas compris. 

La remarque à laquelle tu as répondu "Interdit d'interdire?" était du grand n'importe quoi.

Le prof qui se fait "bordéliser" existe à toutes les époques, des années 50 à maintenant, dans le public aussi bien que dans le privé, homme ou  bien femme, en CP aussi bien qu'en Terminale. C'est une question d'expérience souvent et de compétences évidemment. En groupe vos enfants ou petits-enfants sont des hyènes (si,si...) : sentiment d'impunité et de toute puissance. A un contre 35 la force ne sert à rien. 

Je mets à part les ZEP : quand on concentre tous les maux de la société entre 4 murs, personne n'y arrive.