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Et pourquoi pas la retraite à 50 ans?

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PASCOU

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 993 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Frank_N a dit :

C'est à peu près le discours que tenait Tonton pour ramener l'âge de la retraite à 60 ans. Ça devait également faire baisser le chômage qui était à 8.1% en 81 (je viens de vérifier). En fin de compte, la charge de travail des ouvriers n'a fait qu'augmenter au fur et à mesure des années. Bilan, le mec partait plus tôt mais tout aussi usé qu'avant.

Ca avait déjà été le cas après mai 68! les rendements ont augmenté  après "les acquis" de cette révolution de gare! on se retrouvait régulièrement chronométré pour augmenter les cadences! qui augmentait tout aussi régulièrement! et ensuite diminution des personnels...pourquoi payer 2500 personnes alors que 900 suffisent!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 993 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, LAKLAS a dit :

Oui la qualification. Par contre être un homme ou une femme, je suis pas sûr que ça joue beaucoup. Perso en fin de carrière j'étais ouvrier P3 et la responsable RH de l'entreprise était une femme. Je suis à peu près sûr qu'elle gagnait plus que moi et que sa retraite sera plus élevée !;))

Catégorie, pas qualification!

Les femmes conduisaient à la même époque que les hommes, dès les premières voitures!

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

Mais tu n' as pas lu, rien ne t'empêche de travailler après  50 ans, au contraire la différence  tu peux changer d' emploi, te consacrer à  autre chose pleinement. 

Avec ton filet de sécurité.

Se pose quand même la question du financement. L'une des raisons pour laquelle je suis fier de travailler, c'est qu'ainsi, je ne suis pas une charge pour la société.

Quand j'ai entendu S.Rousseau évoquer "le droit à la paresse", j'ai fait un bond, car nous savons tous que son "droit à la paresse" est financé à coups de RSA et autres aides sociales... Hors ces aides sociales, c'est l'argent du contribuable. Que l'on aide celui ou celle qui traverse une mauvaise passe (chômage), je suis à cent pour cent d'accord. Cela s'appelle la solidarité et je ne peux être que d'accord avec ça. Mais que l'on se serve de l'argent du contribuable pour financer le droit à la paresse de certains parasites,.... alors là, je ne suis plus d'accord du tout ! 

Je veux bien être solidaire avec ceux qui sont dans le besoin, mais je refuse d'être le pigeon d'un paresseux !

Mais bon, revenons à cette histoire de retraite.

Déjà pour commencer, je trouve totalement idiot de fixer un âge (le même) pour tout le monde... Nous n'avons pas tous le même corps, les même capacités physiques et surtout le même travail. C'est pourquoi, l'âge cela devrait être au cas par cas et non le même pour tout le monde.

Et ensuite, se pose la question du financement ! Comme pour la santé, les voleurs qui nous gouvernent (et je ne parlent pas que des élus...) s'attaquent à nos droits afin de nous pousser vers le privé !!! Tout ça, c'est des histoires de pognons. Les voleurs de Bercy ne travaillent pas pour la France et les Français, mais contre la France et les Français, au bénéfice des assureurs, qui s'engraissent sur notre dos. Voilà des parasites (les assureurs), qui n'ont jamais travaillé autrement qu'avec leur bouche, qui n'ont jamais produit que du vent et qui s'engraissent à coups de milliards grâce à l'argent des autres !!!

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 797 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

Mais tu n' as pas lu, rien ne t'empêche de travailler après  50 ans, au contraire la différence  tu peux changer d' emploi, te consacrer à  autre chose pleinement. 

Avec ton filet de sécurité. 

C'est un truc qui pourrait être mis en place pour les ouvriers ; Mais c'est le mot "retraite" qui est mal choisis, mais une pension, accordé après 30 ans de travail, qui leur permettrait de débrayer , créer leur petite entreprise, faire moins d'heures , travailler à temps partiel, mais bon, on va juste dans l'autre sens Pascou :D

Il y a 20 heures, metal guru a dit :

Je m'en tamponne un peu des histoires de retraites, quand les caisses seront vides et qu'on ne pourra plus payer personne parce que les gens ne veulent plus travailler ça sera chacun pour soi, autant commencer maintenant à se débrouiller !

Ah ah ah , si tu as vraiment 25 ans, je te conseille de  ne pas te planter de placement, parce que quand dans 30 ans, ils viendront te piquer 65% de ce que tu as mis de coté, si tu es obligé d'aller travailler à 67 ans ,  tu t'en tamponneras  un petit peu moins . Bon, mais je ne suis pas inquiet pour toi :sleep:

Modifié par bouddean
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, bouddean a dit :

C'est un truc qui pourrait être mis en place pour les ouvriers ; Mais c'est le mot "retraite" qui est mal choisis, mais une pension, accordé après 30 ans de travail, qui leur permettrait de débrayer , créer leur petite entreprise, faire moins d'heures , travailler à temps partiel, mais bon, on va juste dans l'autre sens Pascou :D

 

Je suis d' accord Bouddean, le terme retraite est affreux, je ne sais pas si c'est  volontaire, mais c'est  nul.

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  • 1 an après...
Membre, 25ans Posté(e)
Marcuse Membre 551 messages
Forumeur alchimiste ‚ 25ans‚
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Au moins on peut admettre que les arguments de bernard Friot sont solides et ont du sens, si on reste ouvert à des pensées alternatives.

 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 04/04/2023 à 12:15, PASCOU a dit :

Il est celui qui a théorisé le salaire à vie et la retraite à 50 ans. Des solutions pour faire face à la perte de sens au travail que Bernard Friot défend depuis plusieurs années à travers de nombreux ouvrages - le dernier en date s’intitule Prenons le pouvoir sur nos retraites (La Dispute, 2023).

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-invite-e-des-matins/et-pourquoi-pas-la-retraite-a-50-ans-1047900

Votre avis.

mais enfin vraiment, c'est le but de la vie des gens d'être à la retraite, donc être porter par les autres pour aller vers juste les trucs qui leur plaisent??????c'est pour ça que les jeunes font plus de gosses????

Mais enfin, j'ai 54 ans; 4 ans en fait de retraite en moins????????????c'est une blague????

C'est ridicule quand les gens vont vivre jusqu'à 100 ans....50 ans à la charge de la société....

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Membre, 58ans Posté(e)
fer de lance Membre 359 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)

La retraite à 50 ans a quand même de solides arguments, celui de détruire le chômage et ramener le plein emploi !!!

certain diront : comment on paye ????

moi je répond : avec les cotisations des salariés ou migrants régularisés car le travail au noir a progressé avec la même intensité que le racisme en France, tout deux cadeau empoisonné du libéralisme...

Puisque Macron veut réarmer (mieux vaut tard que jamais) va falloir des usines et des salariés, mais aussi des salaires décent !!!

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  • 2 mois après...
Membre, 25ans Posté(e)
Marcuse Membre 551 messages
Forumeur alchimiste ‚ 25ans‚
Posté(e)
Le 04/04/2023 à 12:15, PASCOU a dit :

Il est celui qui a théorisé le salaire à vie et la retraite à 50 ans. Des solutions pour faire face à la perte de sens au travail que Bernard Friot défend depuis plusieurs années à travers de nombreux ouvrages - le dernier en date s’intitule Prenons le pouvoir sur nos retraites (La Dispute, 2023).

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-invite-e-des-matins/et-pourquoi-pas-la-retraite-a-50-ans-1047900

Votre avis.

La retraite est à 50 ans est un argument qui se tient si on se fie à la situation des cinquantenaires sur le marché du travail : avec une faible employabilité (ils coutent chers et sont moins dociles qu'un jeune), ils sont également les premiers sacrifriés lors des licenciements (on leur propose un départ volontaire, en priorité). Par ailleurs à partir de cet âge, surtout sur les emplois les moins qualifiés, les travailleurs et travailleuses sont invités à passer du CDI à du temps partiels ou à un CDD, à devenir autoentrepreneur, à être quasiment éliminés de la formation professionnelle continue.

Le fond de la proposition, Bernard Friot considère que la retraite à 50 ans n'est pas la fin du travail, mais le début du travail libéré (d'ailleurs les retraités sont souvent très actifs) C’est pour cette raison que la retraite est globalement appréciée. Les retraités sont enfin libérés du paiement à l'acte, et cela donne la possibilité de travailler librement".  Ce que certains appellent le bénévolat.

D'ailleurs à partir de 60 ans, seulement la moitié des personnes sont dans l'emploi.

Allonger l'age de la retraite n'a donc aucun sens dans ces conditions.

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Le 04/04/2023 à 12:15, PASCOU a dit :

Il est celui qui a théorisé le salaire à vie et la retraite à 50 ans. Des solutions pour faire face à la perte de sens au travail que Bernard Friot défend depuis plusieurs années à travers de nombreux ouvrages - le dernier en date s’intitule Prenons le pouvoir sur nos retraites (La Dispute, 2023).

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-invite-e-des-matins/et-pourquoi-pas-la-retraite-a-50-ans-1047900

Votre avis.

Et pourquoi pas la retraite en naissant ?

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Membre, 54ans Posté(e)
kilitout Membre 2 551 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)

Euuuhhh...RIEN d e nouveau!! C'est déjà possible ..;certes avec une décote mais....

- quand on s'est donné à fond au travail pendant plusieurs DECENNIES on arrive à vivre en France! mais oui..;il faut beaucoup beaucoup travailler ....AVANT!!!

 

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  • 5 semaines après...
Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)

Tous ceux qui glandent au travail devraient cotiser 90 ans.

Ceux qui remplacent 5 personnes au taf ne devraient avoir à cotiser que 10 ans.

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