Un collectionneur est-il un malade mental ?

Il y a 10 heures, dbm27 a dit :

Ou un élément qui se  rajoute. @Quasi-Modosemble engendrer des sujets comme d'autres élaborent des collections.

Il les collectionne ces sujets

Il y a 11 heures, Enchantant a dit :

Je le savais, j'en avais le pressentiment...Ximène est une allumeuse ! 

peut être , mais pas pyromane !

il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Il me semble me souvenir que j'avais créé moi-même un topic sur les collections, il y a un certain temps. Au cours de ma vie j'ai collectionné :

- Les timbres (classique);

- Les porte-clés : toute le monde l'a oublié, mais dans les années soixante il y a eu un véritable engouement pour ces petits objets; on appelait ça la copocléphilie;

- Les cailloux ramassés sur les volcans; ça a été longtemps exposé chez moi sur des étagères, mais plusieurs déménagements ont été fatals à cette collection; je possède toujours ces pierres, mais dispersées dans des cartons (le déménagement est un grand ennemi des collections);

- Les livres en général, et particulièrement ceux concernant la Seconde Guerre mondiale;

- Tout ce qui se rapporte au wargame américain "Advanced Squad Leader";

- Les maquettes, surtout de bateaux; encore une collection qui n'a pas résisté aux déménagements;

- Les cartes du jeu "Magic";

- Les cartes du jeu "Hearthstone"; ça coûte aussi cher que "Magic" mais ça prend moins de place vu que c'est sur ordinateur;

- Les CD, surtout de musique classique ;

- Les amours foireuses et, comme bien d'autres, les emmerdements.

J'ai failli constituer une collection de vieux ordinateurs, mais j'y ai renoncé faute de place.

Les timbres oui,  les portes clés années 60,  c'était dans l'air du temps , a cette époque je collectionnais les filles , pour n'en garder qu'une  !! (bon choix )  voila voila !!

il y a 3 minutes, G2LLOQ a dit :

Les timbres oui,  les portes clés années 60,  c'était dans l'air du temps , a cette époque je collectionnais les filles , pour n'en garder qu'une  !! (bon choix )  voila voila !!

Les porte-clés, c'était une vraie folie, on en trouvait avec tous les produits. Ça n'a duré que quelques années - c'était avant mai 68 - et je crois que c'est complètement oublié aujourd'hui. Ma mère et moi on en possédait des centaines. Encore un truc qui a disparu dans un déménagement...

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Ce n'est pas un hasard si les collectionneurs, dans les sociétés occidentales, ne sont pas considérés comme des malades mentaux.

Clairement, ils le sont.

La volonté d'accumuler ou de faire des collections est liée à la société marchande, et est avant tout le fait de personnes qui manquent d'estime pour elle-mêmes et qui cherchent à réparer leur narcissisme par l'acquisition et l'amour pour un certain nombre d'objets fétiches (fétichisme) qui ne sera que le prolongement de soi.

C'est ainsi que cette démarche est vaine : nul ne réparera jamais son narcissisme avec une accumulation d'objets, mais celles-ci ne sont que le fait de personnes qui ont ce qu'elles veulent mais n'ont pas ce dont elles ont besoin, à savoir de l'amour.

C'est pourquoi beaucoup de célébrités, prises dans ce mouvement de fond, se droguent ou finissent par se suicider : elles ont ce qu'elles veulent mais pas ce dont elles ont besoin (l'amour), ce qui est la pire des punitions.

Idem avec celui qui frime avec une Ferrari ou une Mercedes. Une personne qui se sentirait honteuse de rouler dans une voiture banale a un véritable problème mental selon moi.

L'exemple des collectionneurs montre qu'une société n'est jamais neutre sur la dénomination des maladies mentales et la délimitation de ce qu'on considère en être une ou pas.

Notre société de l'accumulation et du capitalisme ferme les yeux sur tout cela, et l'encourage même, sans considérer que cela est pathologique.

L'accumulation pour l'accumulation est une maladie, désolé. En dépit du DSM V.

C'est intéressant comme analyse. Je vous conseille, sur l'effet de collection, les essais de Jean Baudrillard :

Il y a un chapitre, dans un de ces deux livres, sur les collectionneurs.

Personnellement, je collectionne les livres de science-fiction de l'âge d'or et des années 60-70 ; je ne saurais dire si ça comble un manque existentiel, mais ce que je sais, c'est que si j'arrivais au bout de ma collection, j'en serais triste. C'est d'être toujours incomplet qui m'anime. Bien que j'oeuvre pour être complet, pour aller au bout de ma collection.

Après, ça dépend de ce que l'on collectionne, si c'est les petites culottes de tes conquêtes féminines, là oui, faut se poser des questions.

il y a 35 minutes, Gouderien a dit :

Toute passion, tout centre d'intérêt poussé à l'extrême peut devenir une maladie mentale, qu'il s'agisse de manger, de boire, de faire du sport... ou de collectionner. La question du topic ne dépasse donc pas le niveau du lieu commun, d'autant qu'il ne faut pas confondre le goût des collections et l'accumulation compulsive qui, elle, est une vraie maladie mentale.

En tant que membre de la communauté forum.fr, il vous appartient donc d’élever la discussion… n’est-ce pas là d’ailleurs un principe des forums ? L’échange. 

Pour le reste, l’assimilation à un internaute déprécié, ce n’est ni très fin, ni bienveillant. 

il y a 47 minutes, Gouderien a dit :

- Les cartes du jeu "Magic";

 

ah tiens ! quelles éditions ? je possède un Berceau de Gaïa, de l'épopée d'Urza, ma plus chère carte !

vous y avez joué ?

il y a 33 minutes, Crève a dit :

ah tiens ! quelles éditions ? je possède un Berceau de Gaïa, ma plus chère carte !

vous y avez joué ?

Quelles éditions? Toutes, depuis l'origine jusqu'aux années 2005 environ. J'ai abandonné parce que c'était vraiment un bouffe-fric, mais je possède peut-être 10.000 cartes (je ne les ai jamais comptées précisément). Oui, j'y ai joué. "Hearthstone" n'est d'ailleurs pour moi qu'un pâle succédané de "Magic". Ce jeu était extraordinaire et fascinant, mais c'est devenu une escroquerie - j'appelais ça le jeu des fils de millionnaires. En plus chaque nouvelle extension amenait de nouvelles règles, ce qui à la longue finissait par faire de ce jeu une usine à gaz. Il existe aussi une version informatique de "Magic", mais moins bien faite que "Hearthstone".

Je suis un ludomane - un passionné de jeux. Mais je me connais, et je me surveille. Par exemple, on ne me fera pas rentrer dans un casino, et je n'ai jamais ne serait-ce que jeté un coup d'oeil aux sites de poker en ligne.

Le JCC (jeu de carte à collectionner) le plus à la mode en ce moment est "Pokémon". On n'en parle pas beaucoup, mais ce genre de jeu est une vraie drogue, qui peut revenir assez cher.

Si tu es amateur de jeux de cartes, il en existe une autre catégorie, qui revient un peu moins cher : les JCE (jeux de cartes évolutifs). Par exemple "Horreur à Arkham", inspiré de l'oeuvre d'H.P. Lovecraft.

il y a 45 minutes, Mórrígan a dit :

En tant que membre de la communauté forum.fr, il vous appartient donc d’élever la discussion… n’est-ce pas là d’ailleurs un principe des forums ? L’échange. 

Pour le reste, l’assimilation à un internaute déprécié, ce n’est ni très fin, ni bienveillant. 

Tant pis, c'est pas grave.

Un collectionneur est-il un malade mental ?

Tu poses une question juste pour le plaisir d’y répondre en assénant des idées reçues développées en fonction de la direction que tu veux prendre et non dans le questionnement comme le point d’interrogation de ton titre ait pu le faire penser. 

Comme si tu avais un Master en « Maladie mentale » option Collectionneur. Bref… 

Je vais quand même tenter d’y répondre : oui mais non, pas plus qu’ailleurs. 

Je ne suis pas une spécialiste mais il me semblerait cohérent que l’on trouve des malades mentaux dans cette catégorie de personnes au même titre que n’importe qui, quelques névroses possibles comme bcp d’entre nous.
Delà à affirmer que les collectionneurs sont des malades mentaux du fait de leur spécificité quelque peu envahissante, faut pas pousser.

Je précise que je ne suis pas du tout concernée : je n’ai pas la collectionnite aigüe ! 

Voici une étude à laquelle on peut ou pas apporter un peu de crédit, en tout cas plus qu’à  moi qui n’y connaît pas grand chose : 

Fièvre, angoisse, émoi… Pour chacun de leurs objets, ils ont eu le coup de foudre et se conduisent alors comme des amoureux transis. Un attachement pas forcément pathologique, même s’il peut faire basculer leur vie.
Un comportement aux multiples facettes […]
Les objets comme prolongement de soi […]
Une accumulation sans fin […]
Un désir qui apparaît entre 7 et 12 ans […] 
Les objets auraient-ils une âme ? […] 

Quand les accros perdent pied 
Très rares sont les collectionneurs qui s’estiment « enfermés » dans un carcan d’objets divers qui se multiplient à l’infini.
« La grande majorité d’entre eux se sent libre et heureuse, assure l’ethnologue Claude Frère-Michelat. Ils sont fiers de leur passion, de connaître à fond leur sujet, de faire œuvre de protection d’un patrimoine culturel. » Ce qui confirmerait l’hypothèse de la valorisation narcissique.

Mais que penser de ceux qui rendent la vie de leurs proches insupportable ?

« Leur comportement devient dangereux lorsque la collection-traitement a dépassé son but, poursuit Robert Neuburger. 
L’aspect passionnel prend le dessus, et ils perdent toute notion de réalité. Ce sont des cas rares, bien sûr.
Quant aux collectionneurs “normaux”, même s’ils ne souffrent pas d’une maladie, ils ne guérissent pas du “collectionnisme”. C’est une véritable dépendance. Un peu comme l’alcoolisme. A la différence que cette assuétude est plutôt sympathique. »

Les collectionneurs se répartissent en 73 % d’hommes et 27 % de femmes.
50 % ont commencé leur collection entre 4 et 15 ans.
La majorité des collectionneurs y consacrent de 5 à 20 % de leur budget.
9 % pensent que c’est une façon de placer de l’argent.
90 % s’occupent régulièrement de leur collection, mais le temps passé varie de 10 à 100 % du temps de loisir total.
60 % acceptent de montrer leur collection à leurs amis, 20 % de temps en temps, 20 % jamais.
Source : “Eh bien ! J’aimerais mieux la voir mourir !” de C. Frère-Michelat (Coll. « Passion », musée d’Ethnographie, Neuchâtel, 1982).

La suite ICI

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

 Oui, j'y ai joué.

en tournoi ? avez-vous fait des Pro-Tours ?

j'ai habité à Paris 11 jusqu'en 2013, deux étages au-dessus de Magic Corporation, la boutique réputée, tenue par David. vous connaissez ? et Jussieu, le samedi, le marché aux cartes Magic ?

il y a 7 minutes, Crève a dit :

en tournoi ? avez-vous fait des Pro-Tours ?

j'ai habité à Paris 11 jusqu'en 2013, deux étages au-dessus de Magic Corporation, la boutique réputée, tenue par David. vous connaissez ? et Jussieu, le samedi, le marché aux cartes Magic ?

Je n'ai joué que pendant quelques années. J'étais classé, mais pas très haut. Non, je ne connaissais pas "Magic Corporation". Par contre le marché de Jussieu, évidemment. Et aussi la boutique "L'Oeuf Cube" à côté, là où je me fournissais en wargames, jeux de rôle etc. J'ai laissé pas mal de fric chez eux, et aussi chez "Jeux Descartes".

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Les porte-clés, c'était une vraie folie, on en trouvait avec tous les produits. Ça n'a duré que quelques années - c'était avant mai 68 - et je crois que c'est complètement oublié aujourd'hui. Ma mère et moi on en possédait des centaines. Encore un truc qui a disparu dans un déménagement...

Il y a eu les PIM'S  ensuite 

il y a 2 minutes, G2LLOQ a dit :

Il y a eu les PIM'S  ensuite 

C'est vrai, mais ça ne m'a pas intéressé. On ne peut pas tomber dans TOUS les pièges commerciaux.

il y a 57 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il les collectionne ces sujets

Effectivement il les collectionne notre @quasimodo ! 

Prétendre que tous les collectionneurs sont des malades mentaux, est en fait ce qui constitue un préjugé. C’est d’une connerie sans nom ! 

Les préjugés se forment ainsi à partir des idées reçues.

Prenons comme exemple une personne rencontrant un individu roux et de nationalité allemande. Elle a entendu que les roux avaient une odeur désagréable et que les allemands buvaient beaucoup d'alcool.

Préjugés : Tous les allemands sont roux, sentent mauvais et en plus ils sont tous alcoolique ! (CQFD) 

il y a 28 minutes, Gouderien a dit :

Par contre le marché de Jussieu, évidemment.

Si ça s'trouve on s'est croisé ! avec mon frère, on jouait sur les tables de l'oeuf cube, mon frère avait un deck Joueur de flûte elfe, qui avait bluffé tout l'monde (La destinée d'Urza) ; ça vous dit rien ?

beaucoup de joueurs pro ou semi-pro de Magic ont migré ensuite vers le poker (Poker Star), comme Gabriel Nassif et Farid Mehragni, à peu près au moment où vous avez arrêté Magic.

il y a 18 minutes, Crève a dit :

Si ça s'trouve on s'est croisé ! avec mon frère, on jouait sur les tables de l'oeuf cube, mon frère avait un deck Joueur de flûte elfe, qui avait bluffé tout l'monde (La destinée d'Urza) ; ça vous dit rien ?

beaucoup de joueurs pro ou semi-pro de Magic ont migré ensuite vers le poker (Poker Star), comme Gabriel Nassif et Farid Mehragni, à peu près au moment où vous avez arrêté Magic.

Non ça ne me dit rien, mais je ne jouais pas à l'Oeuf Cube, mon repaire préféré s'appelait "Westelein" (ou un nom dans le genre) et se trouvait près du métro Parmentier.

L'un des intérêts de "Magic" était la confection des decks; aucun rapport donc avec le poker. Mais c'est vrai que le poker ça doit plus rapporter... si on joue bien. Mais perso c'est pas mon truc. Je ne veux pas rentrer dans ce genre de piège.

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Non ça ne me dit rien, mais je ne jouais pas à l'Oeuf Cube, mon repaire préféré s'appelait "Westelein"

Ostelen :

ya eu plusieurs générations de jeux Magic sur Internet : ya eu Magic Apprentice, tout pourri, puis Magic Online, et enfin Magic Arena, le plus performant.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Non seulement je m'y connais mais tu racontes n'importe quoi.

Je dis que cela révèle un côté obsessionnel. Pas que c'était la même chose qu'une névrose obsessionnelle bien que beaucoup de collectionneurs le sont.

Ensuite effectivement, la société peut invisibiliser certaines maladies mentales en les tolérant. Ou créer les conditions sociales favorisant telle ou telle pathologie selon ce qu'elle valorise ou blâme.

Certaines tribus guerrières mélanésiennes ne considèrent pas la mégalomanie comme une pathologie mais comme la fierté du guerrier.

Je sais ce que je dis. Contrairement à vous qui vous inventez psy d'un soir.

C'est exactement le cas dans la société occidentale : les personnalités obsessionnelles ou le fetichisme sont tolérés et même parfois valorisés. Ce n'est pas un hasard. C'est structurel.

"je dis que cela révèle un côté obsessionnel, pas que c'était la même chose qu'une névrose obsessionnelle..." pourtant si on lit chacun de ces mots

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Il y a clairement un côté obsessionnel et fétichiste dans les collections.

L'un est considéré comme une névrose, l'autre comme une perversion.

 

"l'un est considéré comme une névrose ("l'un", donc le côté obsessionnel ). Tu confonds donc la névrose obsessionnelle et le fait de collectionner. 

Par ailleurs on ne peut pas considérer qu'un individu a une maladie mentale si sa culture ne la considère pas comme telle. Parce que si elle est définie comme une norme, l'individu s'est  adapté à la société dans laquelle il vit.

il y a 11 minutes, Crève a dit :

Ostelen :

 

 

ya eu plusieurs générations de jeux Magic sur Internet : ya eu Magic Apprentice, tout pourri, puis Magic Online, et enfin Magic Arena, le plus performant.

Voilà, Ostelen! Je dois dire que quand ça fermé, j'ai beaucoup moins joué, surtout que j'avais pas mal de travail à ce moment.

La première adaptation de "Magic" - pas encore sur Internet - est sortie vers 1997. C'était une vraie daube, mais c'était accompagné d'un paquet de cartes, et ça m'a donné envie de jouer. Ensuite est sortie une vraiment bonne adaptation, avec toutes les cartes des premières extensions; j'y ai joué pendant plusieurs années. Et puis ensuite c'est passé sur Internet, et c'est devenu un bouffe-fric... Il y a quelques années j'ai tenté l'expérience, mais j'ai trouvé l'interface très mauvaise à côté de celle de "Hearthstone"... autre bouffe-fric d'ailleurs. Et puis les règles avaient trop changé entre-temps. 

Après, on peut comprendre qu'une collection telle qu'a Damien Rieu : des photos de soit disant musulmans partout, soit un problème mental qu'il faut soigner.