Légitimité de la Religion Chrétienne....

Il y a 9 heures, azad2B a dit :

@Pheldwyn ...

Je crois cela, car cette construction intellectuelle n'apporte rien de plus aux règles et aux conventions humaines, que n'apportent déjà toutes les Morales que l' Humanité a pu imaginer.

Bah de toutes façons, ça fait longtemps que les religions n'apportent plus rien de nouveau qu'on ne se soit pas approprié par ailleurs.

On peut même se demander si elles ont apporté quoi que ce soit, finalement. 

Encore une fois l'antiquité fourmillant déjà de pensées philosophiques et de valeurs morales.

Et même celles-ci ont évolué sans lien avec les religions : l'esclavage ? Aucune religion ne l'a même par principe remis en cause et elles s'en sont fort accommodé.

Les religions sont même moralement globalement dépassées par nos valeurs humanistes, jugées pour la plupart arriérées et conservatrices.

Il y a 9 heures, azad2B a dit :

Cependant, il nous faut bien reconnaître, que cette religiosité nous imprègne, que nous baignons dedans,

Bah personnellement, pas réellement.

Aucune religiosité de mon côté.

Il y a 9 heures, azad2B a dit :

qu'elle a modulé nos us et nos coutumes.

Oui, mais au final il y a des siècles, et tout cela a été réapproprié ... Et puis encore une fois, les religions ont elles mêmes recycler pas mal de traditions pré-existantes.

Il y a 9 heures, azad2B a dit :

Qu'elle transparaît dans nos Codes,

C'est de moins en moins le cas, et sans même en appeler à sa légitimité.

Il y a 9 heures, azad2B a dit :

qu'elle alimente nos haines et surtout qu'elle a fait du monde et de notre histoire ce qu'ils sont. Avec les conséquences que l'on sait.

Raison de plus pour vouloir toutes les délégitimer du coup.

Il y a 9 heures, azad2B a dit :

Rien que cela, ne justifie-t-il pas à vos yeux que l'on mérite de se demander, s'il était très opportun, d'en ajouter une (la Chrétienté) à une autre (le Judaïsme) sous le fallacieux prétexte qu'un malade mental ou un fauteur de troubles avait été trucidé pour des raisons obscures ?

Bah pour moi aucune n'est véritablement opportune.

Donc ...

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc ...

.... donc on en conclurait toi et moi la même chose. Mais pour autant, je devine que ma méthode d'éradication serait très malvenue si je te l'exposais.

il y a 9 minutes, azad2B a dit :

.... donc on en conclurait toi et moi la même chose. Mais pour autant, je devine que ma méthode d'éradication serait très malvenue si je te l'exposais.

Euh... Sans aucun doute.

Je ne suis pas un violent moi.

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

Les religions sont même moralement globalement dépassées par nos valeurs humanistes, jugées pour la plupart arriérées et conservatrices.

Pourtant il y a en une, très conservatrice et inspirant nombre d'actes meurtriers encore de nos jours, en France, qui bénéficie du parapluie de l'antiracisme et bénéficie même d'une terminologie bien à elle pour condamné tout hostilité à son égards. Amusant.

Il y a 1 heure, uno a dit :

Pourtant il y a en une, très conservatrice et inspirant nombre d'actes meurtriers encore de nos jours, en France, qui bénéficie du parapluie de l'antiracisme et bénéficie même d'une terminologie bien à elle pour condamné tout hostilité à son égards. Amusant.

Non, pas amusant ! Mais tristounet ! Car bien entendu, je suppose que tu n'es pas raciste. Que tu n'es pas un imbécile comme je le suis et que par conséquent, tu ne jettes pas le bébé avec l'eau du bain comme je le fais. Moi, ce qui alimente ma haine cristallise autour de ceux qui glorifient cette machine à tuer qu'est Dieu. Et rien de plus.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah de toutes façons, ça fait longtemps que les religions n'apportent plus rien de nouveau qu'on ne se soit pas approprié par ailleurs.

On peut même se demander si elles ont apporté quoi que ce soit, finalement. 

Encore une fois l'antiquité fourmillant déjà de pensées philosophiques et de valeurs morales.

Et même celles-ci ont évolué sans lien avec les religions : l'esclavage ? Aucune religion ne l'a même par principe remis en cause et elles s'en sont fort accommodé.

Les religions sont même moralement globalement dépassées par nos valeurs humanistes, jugées pour la plupart arriérées et conservatrices.

 

Bah personnellement, pas réellement.

Aucune religiosité de mon côté.

 

Oui, mais au final il y a des siècles, et tout cela a été réapproprié ... Et puis encore une fois, les religions ont elles mêmes recycler pas mal de traditions pré-existantes.

 

C'est de moins en moins le cas, et sans même en appeler à sa légitimité.

 

Raison de plus pour vouloir toutes les délégitimer du coup.

 

Bah pour moi aucune n'est véritablement opportune.

Donc ...

Ce qui m'horripile dans la religion, c'est cette injonction à baisser la tête, se montrer humble et reconnaissant envers

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Ce qui m'horripile dans la religion, c'est cette injonction à baisser la tête, se montrer humble et reconnaissant envers

Parti trop vite, mauvaise manip....

Ce qui m'horripile dans la religion, c'est cette injonction à baisser la tête, se montrer humble et reconnaissant envers un Dieu, plier le genou ou se prosterner. Reconnaissant de quoi pour certains? de souffrir en vivant des drames?

Foutaises que tout cela!

Il y a 2 heures, uno a dit :

Pourtant il y a en une, très conservatrice et inspirant nombre d'actes meurtriers encore de nos jours, en France, qui bénéficie du parapluie de l'antiracisme et bénéficie même d'une terminologie bien à elle pour condamné tout hostilité à son égards. Amusant.

C'est ton idéologie que de croire cela.

La réalité est évidemment bien plus nuancée.

Au même titre que dénoncer l'antisémitisme n'est aucunement une promotion du judaïsme, dénoncer l'islamophobie n'est en aucun cas une promotion de l'Islam (et encore moins de l'islamisme, il va s'en dire).

Bref, tu peux avoir l'hostilité que tu veux envers les idéologies, les religions et encore plus envers leur interprétations les plus extrémistes.

Mais c'est l'hostilité envers les croyants qui est dénoncée, leur discrimination ou ségrégation du fait de leur croyance, qui est contraire à nos valeurs démocratiques et républicaines. 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

C'est ton idéologie que de croire cela.

Quelle idéologie? Définit un minimum mon idéologie car ce que tu dis là n'a aucun substance. De fait que d'anciens musulmans dénoncent eux-même cette protection de l'islam par une certaine gauche multiculturel, quand bien même l'islam est aujourd'hui de loin la religion la plus sanglante dans bon ombre de pays où elle n'est pourtant même pas majoritaire, est un fait. À toi d'expliquer en quoi ces constats sont le ressort d'une idéologie et de quelle idéologie tu parles.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Au même titre que dénoncer l'antisémitisme n'est aucunement une promotion du judaïsme, dénoncer l'islamophobie n'est en aucun cas une promotion de l'Islam (et encore moins de l'islamisme, il va s'en dire).

Pire qu'une promotion, une protection. Par ailleurs reste à voir ce que tu entends pas hostilité vis-à-vis des croyants. Car justement on ne peut pas critiquer une religion sans en critiquer les adeptes. Or justement toute critique de ces adeptes, où même de ses leaders les plus sulfureux, peut nous valoir la fameuse accusation de racisme et d'islamophobie, cela est encore une fois un fait.

Le 19/03/2023 à 13:32, azad2B a dit :

Or la Religion Hébraïque existe, c' était celle de Jésus et il ne l'a jamais reniée, dès lors on est en droit de se demander qu'elle est l' utilité de la religion chrétienne.

Est-ce que par ex.  Bawa et ses disciples ( Muhaiyaddeen ) ont renié leur musulmanité ?    

Le 22/03/2023 à 19:05, azad2B a dit :

En tous cas je constate que croyants ou athées, et pas du tout pour les mêmes raisons, s'entendent comme larrons en foire  faute d'avoir le courage de répondre à ma question, qui je vous le rappelle peut se résumer très simplement : qu'est ce que la Religion Chrétienne a apporté, que le Judaïsme n'avait pas ?
Exemple en politique. Les inventeurs du Communisme ne le considéraient que comme une étape vers son couronnement à savoir le Socialisme. Il fallait d'abord construire le modèle communiste, oeuvrer pour son instauration, façonner les esprits, les moeurs et les coutumes, donc peiner, travailler dur, souffrir et préparer le Monde futur dont les descendants des pionniers pourront bénéficier.
Bien sûr, ce n'était qu' utopie ! Mais elle avait suscité un bel engouement chez les pauvres bougres qui y ont crue.
Le résultat ne s'est pas fait attendre : sont arrivés les nouveaux escrocs, ceux là qui ont décidés que çà y était, que le monde avait changé et qu'on pouvait parler enfin de Socialisme, c'est à dire s'occuper des pauvres cloches, toujours les mêmes qui payent les violons du bal. A condition qu'on les élisent....
Vous voyez le parallèle avec le Christianisme ?
Ce Jésus annonçait la venue imminente du Messie attendu depuis plus de 3000 ans, rien de plus. Il tentait de ramener le peuple d' Abraham vers ses traditions pour que le jour du Jugement Dernier se passe sans trop de douleurs. Vous savez la suite : on l'a éliminé. Vous me direz qu'il était sans doute un peu dérangé psychologiquement et que cela n'est guère important...
Et les corrupteurs et parasites Chrétiens qui n'étaient que l' équivalent des corrupteurs et parasites Socialistes, ont prétendus que çà y était, que le Messie était venu et que le bonheur de tous était maintenant assuré.
Même motif, même punition. Eux et leur nouvelle Religion n'étaient que des usurpateurs.

Veuillez ne répondre qu'à la question en gras. Merci.
 

"Ce Jésus annonçait la venue imminente du Messie attendu depuis plus de 3000 ans, rien de plus."

Là tu forces la dose ! Le Judaïsme n'a pris naissance que vers le 6ème ou 7ème siècle avant Jésus Christ.... Et je pense être large. depuis l'exil à Babylone.

Officiel ! 16 mars 597 av. J.-C.

Les élites du peuple Hébreu ont concocté (inventé) à ce moment-là leur monothéisme susceptible de leur assurer un pouvoir absolu sur leur peuple. Mais ce n'était qu'à usage interne !

Le christianisme en revanche a rendu en quelque sorte universelle cette idée qu'un monothéisme (qui est en réalité une régression névrotique par rapport aux polythéismes jusqu'alors dominants) assure aux élites (=ambitieuses) un pouvoir définitif absolu sur les peuples. L'Islam n'a rien changé : monothéisme au service des ambitieux.

D'un point de vue moral (universel) toutes les religions (et en particulier les monothéismes) sont illégitimes.

Leur fonction est de voler le pouvoir objectivement naturel (ne serait-ce que par le nombre et les nécessités/efficacités économiques) des peuples.

Tiens c'est notre contestation actuelle au sujet des retraites ! 

Logique : Macron se prenait pour Jupiter !

Jupiter, Yahvé, Dieu, Allah... C'est... Kif kif ! 

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

"Ce Jésus annonçait la venue imminente du Messie attendu depuis plus de 3000 ans, rien de plus."

Là tu forces la dose ! Le Judaïsme n'a pris naissance que vers le 6ème ou 7ème siècle avant Jésus Christ.... Et je pense être large. depuis l'exil à Babylone.

Officiel ! 16 mars 597 av. J.-C.

Les élites du peuple Hébreu ont concocté (inventé) à ce moment-là leur monothéisme susceptible de leur assurer un pouvoir absolu sur leur peuple. Mais ce n'était qu'à usage interne !

Le christianisme en revanche a rendu en quelque sorte universelle cette idée qu'un monothéisme (qui est en réalité une régression névrotique par rapport aux polythéismes jusqu'alors dominants) assure aux élites (=ambitieuses) un pouvoir définitif absolu sur les peuples. L'Islam n'a rien changé : monothéisme au service des ambitieux.

D'un point de vue moral (universel) toutes les religions (et en particulier les monothéismes) sont illégitimes.

Leur fonction est de voler le pouvoir objectivement naturel (ne serait-ce que par le nombre et les nécessités/efficacités économiques) des peuples.

Tiens c'est notre contestation actuelle au sujet des retraites ! 

Logique : Macron se prenait pour Jupiter !

Jupiter, Yahvé, Dieu, Allah... C'est... Kif kif ! 

à babylone, les hébreux déportés ont emprunté les religions locales et en ont fait ce que nous voyons, ils ont emprunté pour ne pas se faire génocider. sargon d'akkad, moise, outanapitshim, noé,....

l'islam est au contraire plus égalitaire, chacun porte ses pêchers, comme ça pas de jésus qui meurt en portant tout les pêchers de l'humainté.

en islam que tu sois roi ou ouvrier c'est idem. à la mécques ou pendant le ramadan, tous égaux.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Les élites du peuple Hébreu ont concocté (inventé) à ce moment-là leur monothéisme susceptible de leur assurer un pouvoir absolu sur leur peuple. Mais ce n'était qu'à usage interne !

Le christianisme en revanche a rendu en quelque sorte universelle cette idée qu'un monothéisme (qui est en réalité une régression névrotique par rapport aux polythéismes jusqu'alors dominants) assure aux élites (=ambitieuses) un pouvoir définitif absolu sur les peuples. L'Islam n'a rien changé : monothéisme au service des ambitieux.

Bonjour @Blaquièrej'avoue que ton intervention me comble.
Toutefois, j'aimerais relativiser certains détails que tu évoques. Pendant "la traversée du Désert" le peuple de Jacob avec ses 10 tribus n'était pas majoritairement monothéiste, Loin de là, d'ailleurs. L'épisode du Veau d' Or au pied du Mont Sinaï le montre parfaitement. Les contraintes que lui imposaient les Prêtres lui semblait bien trop rigides. Mais nul n'ignore cela .... sans les gourous et les parasites tout serait bien plus beau dans le monde du Religieux. Arrivés enfin en "Terre Promise" ils furent confrontés aux Philistins qui occupaient la région avant eux. Et bien entendu cela engendra escarmouches et conflits dont les résultats profitèrent tant aux uns ou aux autres. C'est à cette époque, c'est-à-dire bien avant Jésus, que les Prêtres d' Israël inventèrent cette notion de Dieu unique en expliquant à leurs ouailles que ce Dieu qui était le leur tout en étant celui des Philistins récompensait le vainqueur, lequel était comme tu t'en doutes celui qui respectait la Volonté de l' Unique telle qu'elle était enseignée par leurs Prêtres. C'est aussi simple que cela.
Mais le scepticisme des Juifs était indécrottable et il est tout à fait exact que Jésus a très souvent insisté pour que cette idée de dieux multiples soit définitivement abolie.
Et bien entendu, je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis que Jésus, s'est très probablement borné à annoncer la venue du Messie promis, sans jamais prétendre qu'il était lui-même ce Messie. Cela n' est que pure invention née deux ou trois siècles après à cause des Romains qui se sont avérés incapables d'expurger de la surface de la Terre les adeptes de cette "nouvelle Religion" que, par ailleurs, Jésus n'avait jamais appelée de ses voeux.

C'est là le vrai message qu'il a tenté de transmettre à ses disciples le jour de l' Ascension. Mal compris, visiblement.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Logique : Macron se prenait pour Jupiter !

Jupiter, Yahvé, Dieu, Allah... C'est... Kif kif !

Gabriel Jésus était déjà pris... ( foot) 

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Bonjour @Blaquièrej'avoue que ton intervention me comble.
Toutefois, j'aimerais relativiser certains détails que tu évoques. Pendant "la traversée du Désert" le peuple de Jacob avec ses 10 tribus n'était pas majoritairement monothéiste, Loin de là, d'ailleurs. L'épisode du Veau d' Or au pied du Mont Sinaï le montre parfaitement. Les contraintes que lui imposaient les Prêtres lui semblait bien trop rigides. Mais nul n'ignore cela .... sans les gourous et les parasites tout serait bien plus beau dans le monde du Religieux. Arrivés enfin en "Terre Promise" ils furent confrontés aux Philistins qui occupaient la région avant eux. Et bien entendu cela engendra escarmouches et conflits dont les résultats profitèrent tant aux uns ou aux autres. C'est à cette époque, c'est-à-dire bien avant Jésus, que les Prêtres d' Israël inventèrent cette notion de Dieu unique en expliquant à leurs ouailles que ce Dieu qui était le leur tout en étant celui des Philistins récompensait le vainqueur, lequel était comme tu t'en doutes celui qui respectait la Volonté de l' Unique telle qu'elle était enseignée par leurs Prêtres. C'est aussi simple que cela.
Mais le scepticisme des Juifs était indécrottable et il est tout à fait exact que Jésus a très souvent insisté pour que cette idée de dieux multiples soit définitivement abolie.
Et bien entendu, je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis que Jésus, s'est très probablement borné à annoncer la venue du Messie promis, sans jamais prétendre qu'il était lui-même ce Messie. Cela n' est que pure invention née deux ou trois siècles après à cause des Romains qui se sont avérés incapables d'expurger de la surface de la Terre les adeptes de cette "nouvelle Religion" que, par ailleurs, Jésus n'avait jamais appelée de ses voeux.

C'est là le vrai message qu'il a tenté de transmettre à ses disciples le jour de l' Ascension. Mal compris, visiblement.

Bla bla, bla... 

Le Hébreux ne sont jamais allé en Egypte... alors la traversée du désert... le veau d'or... Moïse... Le mont Sinaï... Pff !

Circulez y'a rien à voir !

Il y a 1 heure, azed1967 a dit :

à babylone, les hébreux déportés ont emprunté les religions locales et en ont fait ce que nous voyons, ils ont emprunté pour ne pas se faire génocider. sargon d'akkad, moise, outanapitshim, noé,....

l'islam est au contraire plus égalitaire, chacun porte ses pêchers, comme ça pas de jésus qui meurt en portant tout les pêchers de l'humainté.

en islam que tu sois roi ou ouvrier c'est idem. à la mécques ou pendant le ramadan, tous égaux.

 

Allez... On va dire ça !!!! 

@Blaquière

C'est un peu court, jeune homme… et je sais ce que je dis moi qui suit de 37.

Mais finalement tu m'as tout de même appris quelque chose : à savoir que le temps, en Occitanie, n'est pas plus clément qu'il ne l'est ailleurs et qu'après un certain âge, ses ravages deviennent de plus en plus manifestes. Et sans doute irréversibles.

Allez je te laisse à tes études littéraires

Il y a 15 heures, azad2B a dit :

@Blaquière

C'est un peu court, jeune homme… et je sais ce que je dis moi qui suit de 37.

Mais finalement tu m'as tout de même appris quelque chose : à savoir que le temps, en Occitanie, n'est pas plus clément qu'il ne l'est ailleurs et qu'après un certain âge, ses ravages deviennent de plus en plus manifestes. Et sans doute irréversibles.

Allez je te laisse à tes études littéraires

C'est un peu court,

En effet... 

Pour en revenir au fond, on nous rabâche depuis toujours que notre civilisation est... Judéo-chrétienne.

Je n'y crois pas une seconde. Ca fait plusieurs siècle qu'elle ne l'est plus.

On y cherche des symboles essentiels (Abraham... traversée du désert... jeter la première pierre...  et je reconnais que balancer tout ça aux orties, est un peu angoissant. Pourtant ce n'est objectivement que du vent :

Nous sommes faits de vent !

Quand je vous les plus belles cathédrales, c'est un travail formidable. Quasi inimaginable. Et pourtant tout ça pour rien ! Le vide ! Des gens ont sacrifié leur vie, dévoué toute leur existence, tous leurs efforts ont réussi une oeuvre... magnifique pour satisfaire leur... foi ! C'est à dire pour un délire, une névrose ou une psychose, une angoisse. Un besoin qui n'a pas lieu d'être.

Quand Notre Dame a brulé ce n'est pas sur le symbole religieux qu'il fallait pleurer, mais sur le travail  immense et exemplaire des charpentiers. qu'on n'a pas su préserver ni respecter.

Parce que Dieu ou la Sainte Vierge, ils sont (et c'en était une vraie preuve !) aux abonnés absents.

 C'est un vertige... Ce tout ça pour rien...

Il n'y a que l'humain qui soit vrai et (un peu) solide en tout ca réel, mais il n'est le plus souvent capable de se motiver que pour des chimères...

En France, aucune religion n'est légitime.

La religion est du domaine de la croyance de chacun garantie par la loi sur la laïcité.

Le 19/03/2023 à 11:12, azad2B a dit :

Hum... ça peut se discuter. Au delà des bienfaits matériels indéniables, que les religions apportent à ceux qui en sont les représentants officiels, il est permis de prendre en compte l'espoir qu'elles engendrent chez leurs fidèles, qui eux et quelque soit la religion considérée sont et seront toujours les dindons de la farce.
 

En quoi serait-il les dindons de la farce ?

Le 19/03/2023 à 11:12, azad2B a dit :

Et si je parle de dindon, je pense à ces pauvres gallinacées dont se repaissent les Chrétiens à Noël.

Les chrétiens ne se repaissent pas plus de dindon à Noël que les français qui perpétuent d’ailleurs honteusement la tradition du Père Noël au lieu de montrer le chéquier à leurs en fants

Le 29/03/2023 à 21:42, MadeleinedeProut a dit :

Ce qui m'horripile dans la religion, c'est cette injonction à baisser la tête, se montrer humble et reconnaissant envers un Dieu,

Que d’intolérance. En quoi cela te dérange ?

Le 29/03/2023 à 21:42, MadeleinedeProut a dit :

plier le genou ou se prosterner.
 

Que dire alors de ceux qui font allégeances à d’autres hommes . 
 

Le 29/03/2023 à 21:42, MadeleinedeProut a dit :

Reconnaissant de quoi pour certains?
 

De vivre et de voir chaque jour le soleil se lever 

Le 29/03/2023 à 21:42, MadeleinedeProut a dit :

de souffrir en vivant des drames?

Foutaises que tout cela!

Heureusement il y aura toujours des éveillées !

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

En France, aucune religion n'est légitime.

La religion est du domaine de la croyance de chacun garantie par la loi sur la laïcité.

Du coup d’ailleurs pourquoi vouloir créer un Islam de France ?