Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 25 minutes, Flower00 a dit :

Une vraie dystopie ton histoire !

Et pourquoi donc ?

Regarde un exemple. Nous cherchons à comprendre un monde qui est régi par une théorie très compliquée dont le but est de nous faire comprendre son fonctionnement via l'usage d' équations mathématiques effroyablement complexes. Rien de ce que nous étudions n'est à la portée de nos sens et il nous a fallu des siècles d'efforts et d'ingéniosité pour concevoir les appareils de mesure qui nous permettent de déceler les effets d'objets que très probablement nous ne verrons jamais.
Ainsi donc, la seule utilisation de concepts Mathématiques dont nul n'a encore tranché la question de savoir s'ils sont oeuvres humaines, ou vérité naturelle et cachée nous a ouvert les yeux sur cet invisible. De là à en conclure que devenu aussi gros qu'une belle pastèque notre cerveau pourra encore nous étonner n'a rien de surprenant.

Le 11/03/2023 à 14:01, Passiflore a dit :

Pour moi ayant choisi le christianisme tel qu'il fut instauré par Jésus-Christ Il est l'Eternel Dieu, Créateur de toute chose et Dieu à la fois Père, Fils et Esprit-Saint.

Avec vous il faut procéder lentement. Alors je passerais pour vous être agréable les questions sur le fait qu'il puisse être éternel et Dieu et créateur de tout. Ne reste plus qu'une seule question. Je l'écris en gras pour que vous ne répondiez pas à coté ou a autre chose:
Citez moi la source d'où découle cette affirmation :

le christianisme tel qu'il fut instauré par Jésus-Christ

J'ai des bibles à la maison et beaucoup de livres aussi traitant de ce sujet. Soyez sans crainte je pourrai vérifier vos dires.

Donc quel évangile, et dans quel verset trouve-t-on ce que je viens d'écrire en gras ?

Pour vous faciliter la tâche, citez moi un verset de l'un des quatre  (voire 5) évangiles où le mot Christianisme est écrit en toute lettre. De préférence, puisqu'il vaut mieux avoir affaire avec Dieu plutôt qu'avec ses Saints, d'un verset citant Jésus lui-même. Merci à vous.
Merci aussi, d'éclairer de votre lumière mon âme que vous jugez si sombre.
Je peux me tromper mais j'estime que ne pas répondre à cette question serait une dérobade indigne du courage face à l'adversité dont doit témoigner tout croyant qui se respecte.
Bien entendu, inutile de tenter de noyer le poisson en essayant de rapprocher le mot mashia'h des Juifs, lequel désigne le propre Messie qu'ils attendent avec le Messie que Jésus a effectivement évoqué en disant qu'il allait bientôt venir. Car nulle part, sauf erreur de ma part, Jésus n'a affirmé qu'il était ce Messie lui-même.
Ne vous pressez pas à répondre, demandez conseil à l'un de vos Pasteurs, si vous le souhaitez. Merci.
 

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Quant à moi, il ne me viendrait pas à l'idée d'habiter dans une zone réputée hautement sismique ni au pied d'un volcan ni dans une zone inondable ni au bord d'une côte aux fréquents tsunamis ni dans l'une des villes américaines telle que San Francisco qui, d'après des spécialistes de la question, sera un jour rayée de la carte ainsi que d'autres villes américaines.

Vous, si ?

Et tu habites où ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

En tout cas, c'est bel et bien la faute des hommes s'ils construisent leurs habitations n'importe où et ce, bien que connaissant les dangers potentiels des lieux où ils les construisent: zones sismiques, inondables, régulièrement frappées par des tsunamis et autres éruptions volcaniques.

 

Tous les scientifiques tirant la sonnette d'alarme et disant que le réchauffement climatique est dû à l'activité humaine et mènera à des catastrophes que l'on connaît déjà: sécheresse, manque d'eau ont donc... comment dites-vous... ah oui, un "raisonnement tordu" ???

Les cataclysmes datent de bien avant le réchauffement climatique.

Tu racontes n'importe quoi car tu ne peux expliquer que ton soi-disant dieu créateur et si bon, a pu créer une terre aussi merdique.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Ah mais vous avez tout à fait le droit d'avoir cette certitude, tout comme les croyants ont le droit de croire en l'Intelligence Supérieure et Absolue qu'est l'Eternel Dieu, seul détenteur de la Vérité ! 

En effet , faut dire ce qui est il y ' a des croyants qui croient en une intelligence supérieure , ça peut aider ...

Cependant , la notion de supériorité ( supérieure ) n ' existe que par comparaison mais alors pour que ce soit plus intelligent faut que ce soit forcément plus bête et il est vrai que la nature est chaotique , cruelle , faite de souffrances etc ...

Du coup pour se croire intelligent , le dit Dieu est tout aussi idiot par nature tandis que  quelques créatures humaines s ' y reconnaissent bien en attendant mieux et espèrent vraiment quelque chose de la intelligence supérieure qui rend moins bête ...

Ceci dit même en cet état de chose ce n ' est pas grave car dans la vérité vraie ce qui compte avant tout c ' est la pleine plénitude éternelle ...

Ainsi donc dans d ' autres mondes hypothétiques mieux vaut se contenter d ' une intelligence limitée , satisfaisante,  sans guerre de territoire juste pour la satisfaction de pondre un oeuf à la lumière des étoiles ...

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Et pourquoi donc ?

Regarde un exemple. Nous cherchons à comprendre un monde qui est régi par une théorie très compliquée dont le but est de nous faire comprendre son fonctionnement via l'usage d' équations mathématiques effroyablement complexes. Rien de ce que nous étudions n'est à la portée de nos sens et il nous a fallu des siècles d'efforts et d'ingéniosité pour concevoir les appareils de mesure qui nous permettent de déceler les effets d'objets que très probablement nous ne verrons jamais.
Ainsi donc, la seule utilisation de concepts Mathématiques dont nul n'a encore tranché la question de savoir s'ils sont oeuvres humaines, ou vérité naturelle et cachée nous a ouvert les yeux sur cet invisible. De là à en conclure que devenu aussi gros qu'une belle pastèque notre cerveau pourra encore nous étonner n'a rien de surprenant.

Bonjour, déjà, penser que tous les humains seront d'accord pour écrire le mot fin, c'est dystopique. De plus, à quoi bon avoir développé son cerveau si c'est pour écrire fin à la face du monde ?

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Bonjour, déjà, penser que tous les humains seront d'accord pour écrire le mot fin, c'est dystopique. De plus, à quoi bon avoir développé son cerveau si c'est pour écrire fin à la face du monde ?

Bon, ça va on a compris : change de rengaine, les discoptiques c'est passé de mode, la clé USB les a remplacées.

Le 11/03/2023 à 15:41, sache112358 a dit :

Le préalable c'est de ne pas essayer de s'imaginer la nature de Dieu, car elle est doublement inaccessible : par nos perceptions physiques limités et par notre savoir scientifique.

Par ailleurs, avant de vouloir imaginer la tête de Dieu on pourrait aussi s'intéresser à notre nature, qui apparaît comme le résultat d'une relation entre l'infiniment petit (l'âme) régie par une loi indéterministe et l'infiniment grand (le corps) régie par une loi déterministe.

J'ai lu quelque part (peut-être dans la Bible ?) que Dieu a créé l'Homme à son image. Donc, réciproquement, on peut en conclure que Dieu est à l'image de l'Homme.
D'autre part, le terme infiniment petit ne peut, selon moi, s'appliquer qu'à quelque chose de concret, donc matériel (particule élémentaire), et non pas à une abstraction aussi hypothétique qu'immatérielle comme l'âme.
Il en va de même pour le corps matériel,  qui n'est pas l'infiniment grand, il s'en faut de beaucoup, comparé à l'Univers qui, lui, est  l'infiniment grand par définition, mais qui cependant, était infiniment petit juste avant le Big bang, ou avant le mur de Planck.

Le 11/03/2023 à 17:23, Tor boudine a dit :

vu l'age que tu nous annonce, c'est le moment de croire en Dieu! on ne sait jamais...

Le pari de Pascal, et vite !!!!!

Le 11/03/2023 à 21:43, MadeleinedeProut a dit :

Imaginer la "tête" de Dieu? mais Dieu est un esprit.

Je ne suis pas croyant, mais aller imaginer que cet incommensurable Univers matériel puisse avoir été créé par un simple esprit immatériel, là, je suis sans doute le moins croyant des non-croyants.

Le 12/03/2023 à 09:07, MadeleinedeProut a dit :

Si je me détourne de la ou des religions qui ne sont que des bourrages de crâne, je ne peux pas fermer la porte sur ce Dieu qui reste un point d'interrogation.

Même s'il n'y aura sans doute jamais de réponse à cette interrogation, il n'est pas interdit de formuler des hypothèses, de les comparer et d'en déterminer la crédibilité

Il y a 19 heures, azad2B a dit :

Ainsi donc, la seule utilisation de concepts Mathématiques dont nul n'a encore tranché la question de savoir s'ils sont oeuvres humaines, ou vérité naturelle

Il est hors de doute que ces concepts mathématiques ont été élaborés par des hommes (entre nous, quelles grosses têtes !!!). On peut dire qu'il représentent la vérité naturelle partielle, car non aboutie de nos jours. La question que l'on peut se poser est de savoir si l'homme aura le temps d'y parvenir avant de disparaître

Le 12/03/2023 à 19:55, Anatole1949 a dit :

Instauré par Jésus ou par ceux qui ne l'avaient même pas connu et qui ont fait de lui un fils de dieu à la légende surréaliste et forcement invérifiable, que du blablabla pour gogo ?

Sais-tu que, si tu veux,  tu peux débattre courtoisement et intelligemment avec ce genre de gogos ???

il y a 43 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Le pari de Pascal, et vite !!!!!

Exactement!

Ou  prévoir un plan B...

Le 12/03/2023 à 08:30, jacky29 a dit :

étant athée, je n'ai aucune image à donner. je m'en contre fiche. 

Jacky, il m'arrive parfois, pour étayer mes question, de me mettre dans la peau d'un croyant, en espérant avoir sa lumière.

Le 13/03/2023 à 17:17, MadeleinedeProut a dit :

Selon moi se dire athée ne signifie pas fermer la porte à un raisonnement  relatif à la création du monde.

Bien sûr, on peut faire un parallèle scientifique et dire que le mur de Planck, c'est tout simplement Dieu

Le 13/03/2023 à 17:47, Atipique a dit :

Le croyant en comparaison, a le plus souvent des réponses toutes faites à cette question.

Auxquelles il ne manque qu'un minimum de réflexion et d'esprit critique.

il y a 31 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Sais-tu que, si tu veux,  tu peux débattre courtoisement et intelligemment avec ce genre de gogos ???

Faut forcer ?

il y a 13 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Il est hors de doute que ces concepts mathématiques ont été élaborés par des hommes (entre nous, quelles grosses têtes !!!).

Ca c'est évident. Le concept est humain. Mais à sa naissance il n'apporte rien. Il faut le développer.
Les philosophes s'interrogent depuis longtemps au sujet de cette question. Si comme tu le dis, les concepts mathématiques sont oeuvre humaine, c'est à dire pure invention abstraite sans autres utilité que par exemple servir à calculer les impôts ou la répartition des terres cultivables après les décrues du Nil en Egypte Antique, si ensuite certains scribes au service des pharaons ont perfectionnés leurs calculs en décomposant des figures complexes en figures plus simples dont la surface savait être calculée, Si un Thalès qui savait quelle était sa taille s'est servi de ce savoir pour calculer la hauteur d'une pyramide à laquelle il n'avait pas accès, inventant du même coup son célèbre théorème et la Géométrie, alors la question qui se pose, et que tous les philosophes se posent encore aujourd'hui, c'est pourquoi cette invention purement humaine que l'on a si bien développée nous permet de résoudre des problèmes qui ne s'étaient pas encore posés à l'époque où l'on en était encore à la faire évoluer, simplement pour le plaisir.
Autrement dit dit pourquoi un Mathématicien qui jamais n'a fait autre chose que manipuler les objets de la Mathématique peut-il expliquer à un Physicien pourquoi, la courbe de décroissance de température d'un corps que l'on a chauffé ne dépend que de deux choses : une propriété du corps lui même (son inertie calorifique) et la température ambiante qui sera la température asymptote. De même pourquoi le Mathématicien qui a étudié la courbe de vitesse décroissante d'un véhicule soumis à des frottements va-t-il avec le même système d'équation différentielle en déduire le courant électrique dans un circuit R,L,C ? Et dans ces deux cas il fera intervenir des lois exponentielles.
Et pour tout résumer si l'étude de la Mathématique était réservée à des gens qui ne pourraient que communiquer entre-eux que via les mots qu'ils inventent et utilisent dans leur science, mais qui seraient aveugles et  incapables d'imaginer ce qu'est un objet, pourraient-ils finir par en déduire que deux objets s'attirent en raison inverse du carré .... tu connais la suite ! Mais pas la réponse.

Le 15/03/2023 à 12:16, Passiflore a dit :

C'est bien le goût du pain et du vin que l'on a en bouche pendant que son âme ressent la Présence du Christ.

J'avais un cousin germain, d'origine catholique, très pieux, qui avait épousé une jeune allemande protestante. Petit à petit, il a migré vers  le Protestantisme. Je me souviens être allé au temple pour la confirmation de leur deuxième fils, et au cours de la cérémonie, la dame qui était à côté de moi m'a tendu une corbeille renfermant de petits morceaux de pain. J'en ai croqué un et j'ai tendu la corbeille à mon épouse qui a fait de même. Ensuite ma voisine m'a tendu une coupe remplie de vin ou chaque personne buvait une gorgée à même la coupe, mais là, ni mon épouse ni moi-même n'avons voulu boire pour raison d'hygiène. Après la cérémonie, j'avais demandé à mon cousin si cela correspondait à la communion catholique. Comme il me répondit affirmativement, je lui avais dit que j'étais un peu gêné du fait que je n'étais pas en état de grâce, mais que mon "doute" m'aiderais sûrement à surmonter cette épreuve.
Mais en aucun cas je n'avais ressenti de présence divine. Il faut bien dire que je n'étais pas en état de grâce.

Il y a 2 heures, CURIOSUS23 a dit :

J'ai lu quelque part (peut-être dans la Bible ?) que Dieu a créé l'Homme à son image. Donc, réciproquement, on peut en conclure que Dieu est à l'image de l'Homme.
D'autre part, le terme infiniment petit ne peut, selon moi, s'appliquer qu'à quelque chose de concret, donc matériel (particule élémentaire), et non pas à une abstraction aussi hypothétique qu'immatérielle comme l'âme.
Il en va de même pour le corps matériel,  qui n'est pas l'infiniment grand, il s'en faut de beaucoup, comparé à l'Univers qui, lui, est  l'infiniment grand par définition, mais qui cependant, était infiniment petit juste avant le Big bang, ou avant le mur de Planck.

Notre corps, comme les étoiles et l’univers entier est régie par une loi déterministe, c’est à dire que l’on est capable de dire où se trouve tel corps ou telle étoile et prédire son mouvement, c’est cela la physique de l’infiniment grand, il est soumis à un principe déterministe ce qui n’est pas le cas pour les électrons, car la physique de l’infiniment grand est incapable de prédire leurs positions et de prédire leurs mouvements, c’est là qu’entre en jeu la physique de l’infiniment petit, la physique quantique avec son principe d’incertitude, indéterministe, qui n’a de sens au final que d’expliquer cette incertitude et les lacunes de la physique de l’infiniment grand.

Et l’âme est donc régie par ce principe d’incertitude qu’on peut symboliser comme notre libre arbitre, qui est enfermé dans un corps régie par le principe déterministe. C’est cette relation entre l’âme indéterminée et le corps déterminé qui fait le sens de la vie.

En tout cas, j'ai réussi un petit exploit avec la bigote patentée de cette rubrique. Elle a fuit lâchement avec ma question à une hostie. Et la question était pourtant très simple c'était
Montrez-moi un écrit dans un évangile quelconque affirmant que Jésus avait pour objectif de créer un nouveau courant de pensée qui allait nécessairement être une alternative au Judaïsme.
Depuis, silence radio.
Les premiers Chrétiens qui se faisaient bouffer dans les cirques romains, avaient des convictions mieux enracinées.