Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

N' y a-t-il pas là un préalable avant de me situer face à cette question ?

il y a 9 minutes, Furet enthousiaste a dit :

N' y a-t-il pas là un préalable avant de me situer face à cette question ?

Je crois qu'il faudrait que tu développes un peu l'idée... t'es sur dieu? la religion? les gens? 

Pour moi ayant choisi le christianisme tel qu'il fut instauré par Jésus-Christ Il est l'Eternel Dieu, Créateur de toute chose et Dieu à la fois Père, Fils et Esprit-Saint.

Le préalable c'est de ne pas essayer de s'imaginer la nature de Dieu, car elle est doublement inaccessible : par nos perceptions physiques limités et par notre savoir scientifique.

Par ailleurs, avant de vouloir imaginer la tête de Dieu on pourrait aussi s'intéresser à notre nature, qui apparaît comme le résultat d'une relation entre l'infiniment petit (l'âme) régie par une loi indéterministe et l'infiniment grand (le corps) régie par une loi déterministe.

Il y a 2 heures, Furet enthousiaste a dit :

N' y a-t-il pas là un préalable avant de me situer face à cette question ?

C'est effectivement la démarche raisonnable sur la question : de quoi parle-t-on avant de savoir si l'on y croit ou non ?

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Pour moi ayant choisi le christianisme tel qu'il fut instauré par Jésus-Christ Il est l'Eternel Dieu, Créateur de toute chose et Dieu à la fois Père, Fils et Esprit-Saint.

Mais est-ce bien Jésus qui a instauré le christianisme ? La bible a été rédigée des siècles après, par une institution.

Bonjour à tous ! Ne nous sommes-nous pas forgé une "image" de Dieu en fonction de l'expérience que nous avons vécue avec notre "père" ?  Absent, inexistant, autoritaire, tendre, mêle-tout, rassurant, aimant, encourageant ... ?

Mais du coup on parle de dieu ou on parle de la religion? Parce que ce n'est pas forcément la même chose. Si j'ai une image de dieu à travers la religion ce n'est pas le ressenti (ou son absence) que j'ai de dieu dans ma vie. J'aimerais bien qu'on puisse séparer les deux, ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est forcément vrai... sinon dieu est égyptien ou assyrien et nait avec la naissance de l'écriture. 

Nos ancêtres illettrés avaient bien des rituels pour leurs défunts, et rien n'était écrit. Quelqu'un, un jour, a ressenti dieu (qui peut être une énergie, pas forcément non plus un vieux barbu) et a ressenti que son proche défunt voulait être enterré avec son arc, une poterie, un bijou, son chien parce que ces choses allaient le suivre dans l'au delà.

L'écriture a posé dans l'Histoire des ressentis de dieux... un peu comme pour la musique qui existait avant les théories musicales.

On pourrait même penser que l'image de dieu que nous avons nous détourne de l'essence de dieu que nos ancêtres pouvaient ressentir.

Un débat intéressant avec l'invention de l'imprimerie qui allait supprimer un intermédiaire entre le dieu de la bible (son image) et le lecteur. Dès l'instant où je sais lire et où j'ai accès à la bible je n'ai plus besoin d'un homme d'Eglise pour me l'expliquer en s'interposant entre dieu et moi. Du moins si je ne suis pas trop con pour comprendre la bible (coran/talmud etc.)... et même là je me dis que les textes rationalisent la spiritualité et donc s'en éloignent. (Je reste sur les passages spirituels, pas les conneries de ce que je dois manger ou pas ou les règles de vie, si je peux avoir des esclaves etc. ) 

De là je pense que s'il y a un dieu, il ne se cantonne pas à des bouquins. Et que les auteurs des bouquins (puis les traducteurs) n'avaient pas forcément la profondeur ou la finesse d'esprit pour exprimer au plus juste leur ressenti vis à vis de dieu. Je comprends la facilité de vouloir trouver dieu et de prendre directement l'ascenseur en lisant les bouquins, mais je préfère chercher dans la nature. C'est le seul endroit où le doute vis à vis de dieu commence à s'estomper. 

Il y a 3 heures, Furet enthousiaste a dit :

N' y a-t-il pas là un préalable avant de me situer face à cette question ?

vu l'age que tu nous annonce, c'est le moment de croire en Dieu! on ne sait jamais...

Il y a 5 heures, Furet enthousiaste a dit :

Bonjour à tous ! Ne nous sommes-nous pas forgé une "image" de Dieu en fonction de l'expérience que nous avons vécue avec notre "père" ?  Absent, inexistant, autoritaire, tendre, mêle-tout, rassurant, aimant, encourageant ... ?

fort possible quand on est croyant

Il y a 6 heures, sache112358 a dit :

Le préalable c'est de ne pas essayer de s'imaginer la nature de Dieu, car elle est doublement inaccessible : par nos perceptions physiques limités et par notre savoir scientifique.

Par ailleurs, avant de vouloir imaginer la tête de Dieu on pourrait aussi s'intéresser à notre nature, qui apparaît comme le résultat d'une relation entre l'infiniment petit (l'âme) régie par une loi indéterministe et l'infiniment grand (le corps) régie par une loi déterministe.

Imaginer la "tête" de Dieu? mais Dieu est un esprit.

à l’instant, MadeleinedeProut a dit :

Imaginer la "tête" de Dieu? mais Dieu est un esprit.

Pour ceux qui croient

Il y a 18 heures, Furet enthousiaste a dit :

N' y a-t-il pas là un préalable avant de me situer face à cette question ?

étant athée, je n'ai aucune image à donner. je m'en contre fiche. 

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

étant athée, je n'ai aucune image à donner. je m'en contre fiche. 

Athée ne signifie pas dénué de réflexion. On comprend bien à moins de ne rien vouloir savoir que ce monde s'est formé à partir de "quelque chose", d'un élément ou de plusieurs éléments combinés. Pour certains, ceux que l'on appelle les "croyants" l'univers est l'oeuvre d'un esprit, celui de Dieu que d'autres symboliseront sous forme humaine ce qui est absolument proscrit par l'église. Dieu n'est pas palpable, il n'a pas de coeur, pas d'organes ou s'il est palpable pour un croyant il le sera sous toutes les formes qui composent l'univers.

D'un croyant l'autre de même religion l'idée de Dieu diffère, d'une croyance à l'autre aussi car il y a diverses façons de croire, les différentes religions monothéistes ne se rejoignent pas sur tous les points.

Etre athée ne signifie pas fermer la porte sur une réflexion. Celle de la conception de l'univers. Pour ce qui est de la "volonté" de Dieu dans nos vies c'est autre chose. C'est même un point qui peut susciter une révolte quand on fait le constat de drames humains.

On peut donner à Dieu l'image que l'on voudra, on s'appuiera sur son imagination. Dire que Dieu n'est rien ne signifie rien. Il est quelque chose mais quoi? c'est la question que je me pose régulièrement ne me considérant pas comme une croyante en une religion. Les religions m'exaspèrent. Elles sont faites de théories qui se contredisent sans cesse. Il y a un point d'interrogation et au-delà de lui je suis convaincue de ne jamais trouver de réponse.

Si je me détourne de la ou des religions qui ne sont que des bourrages de crâne, je ne peux pas fermer la porte sur ce Dieu qui reste un point d'interrogation.

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Athée ne signifie pas dénué de réflexion. On comprend bien à moins de ne rien vouloir savoir que ce monde s'est formé à partir de "quelque chose", d'un élément ou de plusieurs éléments combinés. Pour certains, ceux que l'on appelle les "croyants" l'univers est l'oeuvre d'un esprit, celui de Dieu que d'autres symboliseront sous forme humaine ce qui est absolument proscrit par l'église. Dieu n'est pas palpable, il n'a pas de coeur, pas d'organes ou s'il est palpable pour un croyant il le sera sous toutes les formes qui composent l'univers.

D'un croyant l'autre de même religion l'idée de Dieu diffère, d'une croyance à l'autre aussi car il y a diverses façons de croire, les différentes religions monothéistes ne se rejoignent pas sur tous les points.

Etre athée ne signifie pas fermer la porte sur une réflexion. Celle de la conception de l'univers. Pour ce qui est de la "volonté" de Dieu dans nos vies c'est autre chose. C'est même un point qui peut susciter une révolte quand on fait le constat de drames humains.

On peut donner à Dieu l'image que l'on voudra, on s'appuiera sur son imagination. Dire que Dieu n'est rien ne signifie rien. Il est quelque chose mais quoi? c'est la question que je me pose régulièrement ne me considérant pas comme une croyante en une religion. Les religions m'exaspèrent. Elles sont faites de théories qui se contredisent sans cesse. Il y a un point d'interrogation et au-delà de lui je suis convaincue de ne jamais trouver de réponse.

Si je me détourne de la ou des religions qui ne sont que des bourrages de crâne, je ne peux pas fermer la porte sur ce Dieu qui reste un point d'interrogation.

 

 

 

Du latin atheos , issu du grec ancien ἄθεος , átheos. Composé du préfixe ἀ- , a- privatif qui signifie sans, et du radical grec θεός , theós signifiant dieu. Repris en latin chrétien : « qui ne croit pas en Dieu ».

je réponds à cela:

"Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?" je n'ai aucune image à proposer. 
 

Je suis non-croyant , mais j'ai révé qu'il revenait sur terre  ! et que pour prouver son identité il s'est engagé a traverser la mer morte en marchant sur l'eau  ! ni une ni deux : il s'est lancé .....au bout de quelques pas il a coulé  !! il ne se souvenait plus qu'il avait les pieds percés  !!!

Le 11/03/2023 à 14:01, Passiflore a dit :

 

Pour moi ayant choisi le christianisme tel qu'il fut instauré par Jésus-Christ Il est l'Eternel Dieu, Créateur de toute chose et Dieu à la fois Père, Fils et Esprit-Saint.

Instauré par Jésus ou par ceux qui ne l'avaient même pas connu et qui ont fait de lui un fils de dieu à la légende surréaliste et forcement invérifiable, que du blablabla pour gogo ?

Il y a 11 heures, MadeleinedeProut a dit :

Athée ne signifie pas dénué de réflexion. On comprend bien à moins de ne rien vouloir savoir que ce monde s'est formé à partir de "quelque chose", d'un élément ou de plusieurs éléments combinés. Pour certains, ceux que l'on appelle les "croyants" l'univers est l'oeuvre d'un esprit, celui de Dieu que d'autres symboliseront sous forme humaine ce qui est absolument proscrit par l'église. Dieu n'est pas palpable, il n'a pas de coeur, pas d'organes ou s'il est palpable pour un croyant il le sera sous toutes les formes qui composent l'univers.

D'un croyant l'autre de même religion l'idée de Dieu diffère, d'une croyance à l'autre aussi car il y a diverses façons de croire, les différentes religions monothéistes ne se rejoignent pas sur tous les points.

Etre athée ne signifie pas fermer la porte sur une réflexion. Celle de la conception de l'univers. Pour ce qui est de la "volonté" de Dieu dans nos vies c'est autre chose. C'est même un point qui peut susciter une révolte quand on fait le constat de drames humains.

On peut donner à Dieu l'image que l'on voudra, on s'appuiera sur son imagination. Dire que Dieu n'est rien ne signifie rien. Il est quelque chose mais quoi? c'est la question que je me pose régulièrement ne me considérant pas comme une croyante en une religion. Les religions m'exaspèrent. Elles sont faites de théories qui se contredisent sans cesse. Il y a un point d'interrogation et au-delà de lui je suis convaincue de ne jamais trouver de réponse.

Si je me détourne de la ou des religions qui ne sont que des bourrages de crâne, je ne peux pas fermer la porte sur ce Dieu qui reste un point d'interrogation.

 

 

 

"Dire que Dieu n'est rien ne signifie rien. Il est quelque chose mais quoi? c'est la question que je me pose régulièrement ne me considérant pas comme une croyante en une religion."

Si "il est quelque chose mais quoi", c'est que déjà vous y croyez.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Dire que Dieu n'est rien ne signifie rien. Il est quelque chose mais quoi? c'est la question que je me pose régulièrement ne me considérant pas comme une croyante en une religion."

Si "il est quelque chose mais quoi", c'est que déjà vous y croyez.

C'est juste un peu lapidaire comme conclusion.

Le 12/03/2023 à 08:30, jacky29 a dit :

étant athée, je n'ai aucune image à donner. je m'en contre fiche. 

Bonjour Jacky,
Comme tu le sais depuis longtemps, je suis aussi athée. Mais cela ne nous empêche pas d'essayer d'interpréter les textes bibliques, ne serait-ce que pour en dénoncer l'absurdité, ce qui est mon cas.
J'ai lu quelque part que Dieu avait créé l'homme à son image. Donc, réciproquement, Dieu est à l'image de l'homme.
Il a soi-disant créé l'Univers,  ce brave (homme), lui qui mesure entre 1,7 et 2 m de hauteur, il aurait pu générer d'un claquement des doigts, comme Joséphine, une supermasse de matière et d'énergie qui s'étale sur des milliards d'années-lumière. J'espère toujours trouver un croyant ayant un minimum d'esprit critique et qui se pose les mêmes questions.
Marie-Cécile avait ce grand avantage (pour elle), c'est qu'elle ne se posait pas ce genre de question. Elle se contentait de dire : IL EST.

Personnellement, ça ne me suffit pas.

Le 12/03/2023 à 09:07, MadeleinedeProut a dit :

Athée ne signifie pas dénué de réflexion. On comprend bien à moins de ne rien vouloir savoir que ce monde s'est formé à partir de "quelque chose", d'un élément ou de plusieurs éléments combinés. Pour certains, ceux que l'on appelle les "croyants" l'univers est l'oeuvre d'un esprit, celui de Dieu que d'autres symboliseront sous forme humaine ce qui est absolument proscrit par l'église. Dieu n'est pas palpable, il n'a pas de coeur, pas d'organes ou s'il est palpable pour un croyant il le sera sous toutes les formes qui composent l'univers.

D'un croyant l'autre de même religion l'idée de Dieu diffère, d'une croyance à l'autre aussi car il y a diverses façons de croire, les différentes religions monothéistes ne se rejoignent pas sur tous les points.

Etre athée ne signifie pas fermer la porte sur une réflexion. Celle de la conception de l'univers. Pour ce qui est de la "volonté" de Dieu dans nos vies c'est autre chose. C'est même un point qui peut susciter une révolte quand on fait le constat de drames humains.

On peut donner à Dieu l'image que l'on voudra, on s'appuiera sur son imagination. Dire que Dieu n'est rien ne signifie rien. Il est quelque chose mais quoi? c'est la question que je me pose régulièrement ne me considérant pas comme une croyante en une religion. Les religions m'exaspèrent. Elles sont faites de théories qui se contredisent sans cesse. Il y a un point d'interrogation et au-delà de lui je suis convaincue de ne jamais trouver de réponse.

Si je me détourne de la ou des religions qui ne sont que des bourrages de crâne, je ne peux pas fermer la porte sur ce Dieu qui reste un point d'interrogation.

Oui, et je rajoute : heureusement que les athées sont là pour réfléchir et apporter un peu de raison dans ce fouillis religieux qui ne repose sur rien de concret. Il y a plus de réalité dans les encyclopédies que dans les prières, béatement récitées par des esprits appauvris, dont bon nombre d'entres eux n'en saisissent même pas la signification, à supposer qu'elles en aient une.
De nos jours, les religions ont été obligées de reconnaître les réalités scientifiques, alors que 4 siècles auparavant, des scientifiques étaient bafoués pour avoir osé dire la vérité, comme GALILÉE, quand ils n'étaient pas brûlés vifs comme Michel SERVET.
Cependant, il faut toutefois reconnaître que certains religieux qui élevaient leur culture scientifiques au niveau de leur croyance, tel que l'abbé Georges LEMAIRE, mais sans mélanger les deux.
Mais je pense que cela ne pouvait se faire qu'au prix de grandes contorsions intellectuelles de leur part.

Je rajoute aussi que de mon point de vue personnel, je considère Dieu uniquement comme un concept abstrait.