Belgique. Victime de viol, elle obtient l’accord de médecins pour être euthanasiée

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

Non, ça pose la question de quels sont nos devoirs vis avis de la vie . ça pose la question de comment vont se construire les esprits dans une société qui ne respecte pas ses devoirs vis a vis de la vie .

Alors, quels sont les devoirs que la vie impose ? Ne pas se détruire soi même et encore moins les autres .

Cette question est bien moins superficielle et impact bien plus la société qu'il n'y parait .

 

 

Au nom de la liberté, les lois de la société vont à l'inverse des devoirs qu'impose la vie .

Bonjour Bouddean , tout le monde 

" au nom de la liberté " je pencherais plutôt pour " au nom de pouvoirs" . J'essaie de mettre du sens , et je n'y arrive pas . C'est intolérable , ce que vit cette personne et ses enfants . 

Au nom de la prise de pouvoir d'un individu sur un autre individu , engendrant tellement de souffrances est en effet inacceptable . On est pas sur un accident de la vie .

Toute personne ou groupe de personnes qui détruit , cause la souffrance sur d'autres en imposant un pouvoir visant à imposer sa loi , devrait être non seulement combattu mais mit hors d'état de nuire et c'est valable pour des gouvernements , des religions ou tout autres entités , sur une plusieurs millions de personnes . Aucune raison n'est audible . 

Maintenant pour cette personne , le mal est fait et sa souffrance c'est elle qui la subit et tous ses proches , alors l'aider au mieux et respecter son choix me semble le plus humain possible . 

 

il y a 57 minutes, uno a dit :

Des kits à suicides prêts à l'emploi avec pilule magique, ou carte des meilleurs falaise de la région cela aiderait aussi. Et on économiserait en temps. C'est bien plus humain que de faire tout notre possible, s'acharner à vouloir redonner le goût de vivre à une personne. En fait on devrait généraliser la pratique. Gageons qu'avec la hausse c'est même nécessaire, plus le temps à s'acharner il faut liquider.

Démarrage avec le sophisme de la pente glissante donc le reste de ton argumentaire ne vaut rien. Tu veux tellement t acharné à vouloir lui redonner le goût de la vie que tu es prêt à l'interner de force. Ça demontre surtout que tu veux imposer ton point de vue à l'encontre du choix d'une personne et par contrainte. 

 

il y a 57 minutes, uno a dit :

C'est clair, si on butte les suicidaire, on règle le problème car le suicide n'est plus alors une anomalie contre laquelle il faut lutter mais un acte parfaitement normale et légitime qu'il faut accompagner.

Sauf qu'avant il peut y avoir un accompagnement,  une aide. Tu crois que sa réflexion est venue comme ça du jour au lendemain ? Ça fait plusieurs années qu'elle a se traumatisme.

 

il y a 57 minutes, uno a dit :

Dans le même ordre d'idée il faut légaliser les crimes comme ça il n'y a plus de crimes.

Sophisme de la fausse analogie. 

il y a 57 minutes, uno a dit :

Non mon grand c'est littéralement ce qui fait tenir une société debout et donne son sens à la vie pour nombre de personnes, mais bon pour toi c'est un point de détail.

C'est un argument d autorité qui ne repose que sur ta conception propre de la société. Ça ne vaut rien du tout. 

il y a une heure, bouddean a dit :

Non, ça pose la question de quels sont nos devoirs vis avis de la vie . ça pose la question de comment vont se construire les esprits dans une société qui ne respecte pas ses devoirs vis a vis de la vie .

Alors, quels sont les devoirs que la vie impose ? Ne pas se détruire soi même et encore moins les autres .

Cette question est bien moins superficielle et impact bien plus la société qu'il n'y parait .

 

Je n'ai jamais prétendu le contraire. Et je sais que toi tu as un sens du débat. Pas l'autre troll qui est là pour imposer sa conception au mépris des choix des personnes. Lui il s'en fout de conception de la vie puisque ça ne le dérange pas de tuer certaines personnes.

 

Pour te répondre,  est ce qu'une vie de souffrance est une vie ? N'est ce pas plutôt respecter la vie ( et donc sa mort ) de cette personne quant au choix qu'elle a fait ? Et pour ajouter la vie n'impose rien, on n'a pas de compte à rendre à la vie. Ce n'est pas une entité.

 

 

Il y a 22 heures, January a dit :

Nathalie Huygens, 50 ans, vient d’obtenir le droit d’être euthanasiée. Cette mère de deux enfants n’est pas atteinte par une pathologie mortelle, et n’est pas en fin de vie. Mais ses souffrances, principalement psychologiques, liées à un viol dont elle a été victime en 2016, ont été jugées insupportables par un collège comprenant un médecin et deux psychiatres, qui lui ont accordé le droit à l’euthanasie.

Après le viol dont elle a été victime, Nathalie Huygens est confiante, explique-t-elle a au média belge 7sur7 , relayé par Le Matin . « Je pensais vraiment que j’allais surmonter cela », explique-t-elle, avant de se rendre compte « qu’une partie [d’elle-même] semblait être morte ».

Suite : https://www.ouest-france.fr/societe/fin-de-vie/belgique-victime-de-viol-elle-obtient-laccord-de-medecins-pour-etre-euthanasiee-08d3c7fc-b77c-11ed-a4b0-37ddc7a8a1c1

 

l'euthanasie est en passe de devenir un produit de consommation courante , dans pas longtemps tu iras faire tes courses et avec un paquet Bonux tu auras billet gagnant au tirage au sort pour une euthanasie ....

ensuite tu auras deux euthanasie pour le prix d'une .....par exemple .

ça va devenir un business ..... du coups on va découvrir des arnaques à l'euthanasie avec des promesses d'euthanasie qui ne seront pas tenue ..

ensuite on aura des euthanasies Lowcost .... l'euthanasie avec Ldl bon marché ..... 

on aura aussi des pubs ........... je laisse immaginer le type de réclame .....

ET ON AURA aussi le LECLERC EUTHANASIE VOYAGE all inclusive ...... 

t'as même pas le voyage du retour ... c'est l'hotel qui te passe au four ET TU FINIS dans le jardin ....

 

Si c'est de l'humour c'est pas mauvais, c'est très mauvais. 

il y a 49 minutes, cheuwing a dit :

Pour te répondre,  est ce qu'une vie de souffrance est une vie ?

Non, ce n'est pas une vie.. 

Et si ça en inquiète quelques-uns le suicide assisté, ben chaque année il y a beaucoup de suicides, à vrai dire, il y en a de plus en plus, avec cette problématique de traumatisme. Rassurés ? 

Il y a 11 heures, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi ? C’est un vrai questionnement pour moi.

Qui sommes-nous pour dire à quelqu'un qu'il doit rester en vie, qu'il ne doit pas attenter à sa vie, que la vie vaut la peine. Laquelle ? La nôtre, la sienne ? 

Je voudrais qu'il existe un truc magique, oh, trois fois rien : une paire de chaussures à mémoire de vie pour chacun d'entre nous. 

(if you try walking in my shoes...)

Et là, on pourrait vraiment faire l'expérience : enfiler les pompes de quelqu'un d'autre et devenir lui avec tout son vécu et son ressenti. Et prêter ses chaussures à quelqu'un d'autre. Je tiens le pari que certains refuseraient l'expérience, par trouille. Parce-que, ah oui ! Ca deviendrait un de nos souvenirs du coup.

Imaginons une seconde que mon voeu soit exaucé : qui essayerait les chaussures de Nathalie Huygens ? 

Il y a 1 heure, uno a dit :

Disons que c'est une affaire de valeurs fondamentales avant tout.

Quelles sont donc ces "valeurs fondamentales" qui justifient un déni total de la volonté de l’autre ? De sa souffrance. De sa responsabilité, la sienne, et la sienne seule à décider pour lui.

Qui autorisent à "s’acharner à vouloir redonner le goût de vivre".

S’acharner...

 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Quelles sont donc ces "valeurs fondamentales" qui justifient un déni total de la volonté de l’autre ? De sa souffrance. De sa responsabilité, la sienne, et la sienne seule à décider pour lui.

Qui autorisent à "s’acharner à vouloir redonner le goût de vivre".

S’acharner...

 

Laisse tomber...

Après ça a un côté très naïf de penser qu'on peut sauver tout le monde. La naïveté, elle se pardonne.

il y a 1 minute, January a dit :

Après ça a un côté très naïf de penser qu'on peut sauver tout le monde. La naïveté, elle se pardonne.

Je ne vois aucune naïveté dans les écrits de @uno . Mais je me fourvoie peut-être...

Si si dans sa rhétorique à deux francs il a dit un truc du genre (bien obligé !), et ça, c'est complètement naïf comme propos. En fait il n'y a rien qui tient, que des propos hypertrophiés pour servir une idéologie catastrophiste. Ca marche bien cette imagination, il faut la mettre à profit, en écrivant de la science-fiction par exemple, Harry Harrison et Fleischer ont gagné beaucoup d'argent comme ça ! 

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

Démarrage avec le sophisme de la pente glissante donc le reste de ton argumentaire ne vaut rien. Tu veux tellement t acharné à vouloir lui redonner le goût de la vie que tu es prêt à l'interner de force. Ça demontre surtout que tu veux imposer ton point de vue à l'encontre du choix d'une personne et par contrainte.

Oui c'est également par la contrainte qu'on empêche les gens de se suicider en général depuis toujours. Mais laisse-moi t'aider, parfois on impose à certaines personnes des sevrages sans que ces dernières ne soient consentantes, et un sevrage cela peut-être violent et il n'est pas garanti même après celui-ci qu'il n'y aura pas de rechute. Mais bon on peut également juger que c'est la liberté de chacun de se droguer jusqu'à la mort.

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

Sauf qu'avant il peut y avoir un accompagnement,  une aide. Tu crois que sa réflexion est venue comme ça du jour au lendemain ? Ça fait plusieurs années qu'elle a se traumatisme.

À partir du moment qu'on soutient le point de vue du suicidaire on le conforte dans son suicide et tacitement on reconnait que sa vie n'a plus de valeur.

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

Sophisme de la fausse analogie. C'est un argument d autorité qui ne repose que sur ta conception propre de la société. Ça ne vaut rien du tout. 

Cite une société qui fonctionne sans valeurs fondamentales qu'on rigole un peu. Une société sans valeurs, sans limite, sans tabous et sans normes ça n'existe pas et pour cause sans ces choses il n'y a pas de société.

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

Et pour ajouter la vie n'impose rien, on n'a pas de compte à rendre à la vie. Ce n'est pas une entité.

La dignité n'impose rien, car la dignité n'est pas une entité. Incroyable non-sens de ta présente phrase. On parle de vies humaines, donc bien plus que d'entité de personnes. Personnes qu'on juge alors jetables, il suffit juste d'avoir le consentement, on devine aisément comme c'est difficile d'avoir le consentement au suicide d'une personne dépressive. Encore une fois autant simplifier le bousin et directement vendre des kits d'aide au suicide.

Il y a 9 heures, January a dit :

Si si dans sa rhétorique à deux francs il a dit un truc du genre (bien obligé !), et ça, c'est complètement naïf comme propos. En fait il n'y a rien qui tient, que des propos hypertrophiés pour servir une idéologie catastrophiste. Ca marche bien cette imagination, il faut la mettre à profit, en écrivant de la science-fiction par exemple, Harry Harrison et Fleischer ont gagné beaucoup d'argent comme ça ! 

C'est vrai notre société est on ne peut pas plus bien portante. Et butter les dépressifs c'est le progrès.

il y a 6 minutes, uno a dit :

Oui c'est également par la contrainte qu'on empêche les gens de se suicider en général depuis toujours. Mais laisse-moi t'aider, parfois on impose à certaines personnes des sevrages sans que ces dernières ne soient consentantes, et un sevrage cela peut-être violent et il n'est pas garanti même après celui-ci qu'il n'y aura pas de rechute. Mais bon on peut également juger que c'est la liberté de chacun de se droguer jusqu'à la mort.

Comparer un droguer et une personne avec des personnes suicidaire, c'est d'une débilité sans nom. L'un est soumis a une drogue qui gère des dépendances et une perte éventuelle du discernement complet,  mais aussi un éventuel danger pour le reste de la société. Quand ils sont contraints c'est suite soit à une demande de cette personne,  soit par une décision de justice suite à un délit/crime.

On n'a aucune de ces caractéristiques pour un suicidaire. Donc ta comparaison n'a aucun sens

 

il y a 6 minutes, uno a dit :

À partir du moment qu'on soutient le point de vue du suicidaire on le conforte dans son suicide et tacitement on reconnait que sa vie n'a plus de valeur.

Ou on respecte le choix de cette personne suite à avoir tout essayé. 

 

il y a 6 minutes, uno a dit :

Cite une société qui fonctionne sans valeurs fondamentales qu'on rigole un peu. Une société sans valeurs, sans limite, sans tabous et sans normes ça n'existe pas et pour cause sans ces choses il n'y a pas de société.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais une société évolue et change.  Dans ton terme il y a fondamental, donc soit inscrit dans les lois soit traditionnel. Les lois fondamentales érigées au 21 e siècle ne sont pas les même qu'au début du 19e. 

Et pour ce cas, ton fondement ne repose sur rien d'autre que tes affirmations personnelles, c'est a dire que dalle . 

 

il y a 6 minutes, uno a dit :

La dignité n'impose rien, car la dignité n'est pas une entité. Incroyable non-sens de ta présente phrase.

Pour commencer je parlais de la phrase' la vie nous impose"  et non de la dignité. La vue n'impose rien , la vie est tout simplement la vie,  chacun peut en avoir une conception différente de comment l aborder. Donc ce n'est pas la vie qui décide mais la société et les personnes qui la composent.

Mais on peut dire la même chose de la dignité. C'est un terme polysemique,  chacun à son propre concept de la dignité,  façonné par son expérience et par la société qui l'entoure.

 

il y a 6 minutes, uno a dit :

On parle de vies humaines, donc bien plus que d'entité de personnes. Personnes qu'on juge alors jetables

C'est comique car toi tu n as aucune gêne de vouloir tuer certaines personnes. Alors tes pseudo leçons de dignité et de sophisme d'appel à la nature,   on s'en passera.

il y a 6 minutes, uno a dit :

, il suffit juste d'avoir le consentement, on devine aisément comme c'est difficile d'avoir le consentement au suicide d'une personne dépressive. Encore une fois autant simplifier le bousin et directement vendre des kits d'aide au suicide.

Sophisme de la pente glissante. Mais c'est sur que toi tu préfères les voir souffrir toute leur vie au détriment de leur volonté propre.

Il y a 10 heures, January a dit :

Si c'est de l'humour c'est pas mauvais, c'est très mauvais. 

non non c'est pas de l'humour , c'est une image du futur .

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

Comparer un droguer et une personne avec des personnes suicidaire, c'est d'une débilité sans nom.

Ben non dans les deux cas il s'agit de personnes qui sont atteintes mentalement et qui ont besoin d'aide pour s'en sortir quitte parfois à devoir aller à l'encontre des souhaits immédiats de ces personnes. Incroyable qu'il faille te rappeler ces choses. Tout comme il est incroyable qu'il faille te rappeler que justement un état dépressif n'est pas un état où l'on a une capacité de discernement éclairé, bref on parle bien d'une pathologie banane.

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

Ou on respecte le choix de cette personne suite à avoir tout essayé.

À partir de quand et selon quel étalon détermine-t-on qu'on a tout essayé? À partir de quand décide-t-on que l'état psychique d'une personne la rend jetable? Il va falloir mieux qu'un argument d'autorité pour répondre à une question qui concerne non pas des faits objectifs et calculé mais qui retombe inévitablement sur la question de la valeur accordé à une personne en état de faiblesse.

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

Mais on peut dire la même chose de la dignité. C'est un terme polysemique,  chacun à son propre concept de la dignité,  façonné par son expérience et par la société qui l'entoure.

Tu te déballonnes, ça rend donc ce qu définit ce terme encore moins clair et concret que ce que définit la vie. C'est pour dire la débilité de ton sophisme précédent.

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

C'est comique car toi tu n as aucune gêne de vouloir tuer certaines personnes. Alors tes pseudo leçons de dignité et de sophisme d'appel à la nature,   on s'en passera.

Non mon grand ce n'est pas un appel à la nature, mais à celles de valeurs fondamentales. Et oui il y a des ordures qui méritent ni plus ni moins la mort, je ne suis pas sûr que tu juges la mise à mort de criminels de guerre nazie comme étant immorale mais bon va savoir. Car jugé que la vie d'une personne dépressive a de la valeur là où celle d'un violeur d'enfants n'en a pas, est une question de valeurs point à la ligne. Ceux qui font l'équation opposé trouvant légitime de butter la personne dépressive mais d'épargner celle du violeur d'enfant par humanisme, ont simplement d'autres valeurs c'est tout. Pas d'appel à la nature ou je ne sais quel connerie scientiste on parle bien de valeurs, celles-là même qui régissent les sociétés et permettent de faire société.

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

Sophisme de la pente glissante. Mais c'est sur que toi tu préfères les voir souffrir toute leur vie au détriment de leur volonté propre.

Et toi tu préfères t'en débarrasser car comme ça cela fait selon toi des boulets en moins. Et ne vient pas chouiner sur ma présente formulation elle est aussi honnête que la tienne où tu m'attribue un supposé plaisir à la souffrance.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Ben non dans les deux cas il s'agit de personnes qui sont atteintes mentalement

Faux, dans l'un il y a un produit qui provoque l'addiction et qui peut être un danger pour la société,  donc ta comparaison ne tiens toujours pas.

Il y a 2 heures, uno a dit :

et qui ont besoin d'aide pour s'en sortir quitte parfois à devoir aller à l'encontre des souhaits immédiats de ces personnes.

L'un est un potentiel danger pour la société pas l'autre. Tu auras beau essayer de te mentir, c'est ça qui fait la différence 

 

Il y a 2 heures, uno a dit :

Incroyable qu'il faille te rappeler ces choses. Tout comme il est incroyable qu'il faille te rappeler que justement un état dépressif n'est pas un état où l'on a une capacité de discernement éclairé, bref on parle bien d'une pathologie banane.

Bingo, tu ne rappels rien, tu anones quelque chose,  ça n'en fait pas une vérité. En psychiatrie,  l'état dépressif et l'état suicidaire sont 2 choses différentes,  qui peuvent se rejoindre dans certains cas. 

je te montre 2 critères qui changent totalement la donne vis à vis de la société mais toi tu permets qu'un dépressif c'est comme un drogué. 

Il y a 2 heures, uno a dit :

À partir de quand et selon quel étalon détermine-t-on qu'on a tout essayé? À partir de quand décide-t-on que l'état psychique d'une personne la rend jetable?

 

Idem à partir de quand on décide qu'une personne suicidaire ( qui est différente de dépressive) doit être internée de force contre sa volonté parce que des bigots veulent mettre le précepte de vie sacré avant tout ? 

 

Il y a 2 heures, uno a dit :

Il va falloir mieux qu'un argument d'autorité

Bravo champion,  à quel moment je sors un argument d'autorité ? Je n'ai cite aucune autorité , respecter le choix d'une personne n'est pas un argument d'autorité.  

Il y a 2 heures, uno a dit :

 

pour répondre à une question qui concerne non pas des faits objectifs et calculé mais qui retombe inévitablement sur la question de la valeur accordé à une personne en état de faiblesse.

Ta valeur selon tes critères propres.  Tu démontrés encore une fois tes belles tendances fascisantes qui cherche juste à imposer sa conception sans respect des choix des personnes.

 

Il y a 2 heures, uno a dit :

Tu te déballonnes, ça rend donc ce qu définit ce terme encore moins clair et concret que ce que définit la vie.

 

Mais c'est toi qui sacralise la vie sans être incapable de citer autre chose que d'un sophisme d'appel à la nature. C'est toi qui est incapable de comprendre que d'autres personnes voient différemment que toi. Toi qui te caches derrières des phrasés abscons incapables de les assumer. 

Il y a 2 heures, uno a dit :

C'est pour dire la débilité de ton sophisme précédent.

Guignol,  tu ne sais même pas citer correctement les sophismes, alors que toi tu les multiplies 

 

Il y a 2 heures, uno a dit :

Non mon grand ce n'est pas un appel à la nature, mais à celles de valeurs fondamentales.

C'est l'équivalent d'un sophisme d'appel à la nature. Tu es incapables de définir ce que sont des valeurs fondamentales. Sur quoi tu te bases pour affirmer ce que sont ces valeurs fondamentales ?  sur quels critères ? Sur quel loi ? Sur quel tradition ?

 

Il y a 2 heures, uno a dit :

Et oui il y a des ordures qui méritent ni plus ni moins la mort, je ne suis pas sûr que tu juges la mise à mort de criminels de guerre nazie comme étant immorale mais bon va savoir.

J'avais un autre exemple celui où tu explicites clairement la guillotine vis à vis de Roselyne Bachelot. Une personne qui a dit une connerie mais que toi tu as envie de tuer. Donc ne te caches pas sur ce procès d'intention à mon égard pour masquer tes propos 

 

Il y a 2 heures, uno a dit :

 

Car jugé que la vie d'une personne dépressive a de la valeur là où celle d'un violeur d'enfants n'en a pas, est une question de valeurs point à la ligne.

Voilà point à la ligne,  merci de démontrer que tu es incapable de voir des autres points de vue.  Seul le tien est juste et ce n'est pas discutable.  Mais merci de montrer ton hypocrisie sur le concept de vie ( où je répondais à un autre forumeur)

 

Il y a 2 heures, uno a dit :

 

Ceux qui font l'équation opposé trouvant légitime de butter la personne dépressive mais d'épargner celle du violeur d'enfant par humanisme, ont simplement d'autres valeurs c'est tout. Pas d'appel à la nature ou je ne sais quel connerie scientiste on parle bien de valeurs, celles-là même qui régissent les sociétés et permettent de faire société.

 

Tu t'empetres en beauté.  Donc tu reconnais que d'autres personnes ont d'autres valeurs,   mais pour toi ce ne sont pas celles de la société . Ça montre encore une fois que tu refuses toute vision différente . Que tu crois que tes valeurs sont universelles et qu'elles sont justes 

Il y a 2 heures, uno a dit :

Et toi tu préfères t'en débarrasser car comme ça cela fait selon toi des boulets en moins.

Non connard,  je respecte son choix.Je ne l'ai jamais traité de boulet. Cet usage de ce terme montre que tu n'as aucune considération pour cette personne.

Veannt du gars qui veut l'interner de force et aimer la vie coûte que coûte tu es vraiment très mal placé , tu t'en fous d'elle,  tu es juste là par idéologie pour imposer ta vision de la société 

 

Il y a 2 heures, uno a dit :

Et ne vient pas chouiner sur ma présente formulation elle est aussi honnête que la tienne où tu m'attribue un supposé plaisir à la souffrance.

Sauf que moi, je ne blâme pas cette personne en la traitant de boulet. Je rappel que c'est une victime avant tout

Ma formulation va à ton encontre qui ne respecte pas cette personne,  juste pour assener ton idéologie. Tu es encore incapable de saisir la différence.

Je n'ai lu que le titre. Belgique. Victime de viol, elle obtient l’accord de médecins pour être euthanasiée

Elle a obtenu, vous verrez quand ce sera votre tour !

il y a 39 minutes, cheuwing a dit :

Faux, dans l'un il y a un produit qui provoque l'addiction et qui peut être un danger pour la société,  donc ta comparaison ne tiens toujours pas.

En quoi ça ne tient pas parce que l'addiction implique une drogue? Allons donc pourquoi aider un junkie ou un alcoolique qui crève gentiment dans son coin? Tu réfutes la pertinence alors qu'il s'agit également d'une personne mentalement atteinte, d'ailleurs parmi les drogué certains sont également suicidaires.

il y a 39 minutes, cheuwing a dit :

Bravo champion,  à quel moment je sors un argument d'autorité ? Je n'ai cite aucune autorité , respecter le choix d'une personne n'est pas un argument d'autorité. Ta valeur selon tes critères propres.  Tu démontrés encore une fois tes belles tendances fascisantes qui cherche juste à imposer sa conception sans respect des choix des personnes.

Mais bordel comment fais-tu pour ne même pas être informer du sujet dont tu prétends discuter, tu cherches à passer pour le plus gros boulets du forum? Il y a forcément une autorité qui amène son soutien à butter le suicidaire. Parce que figure-toi que jusqu'ici quand on surprend une personne en train d'essayer de se pendre, on ne la laisse pas faire en disant c'est son choix, laissons-là faire car tenter de l'arrêter serait fascisant!

Légaliser la mise à mort de dépressif implique une autorités, qu'elle soit scientifique et médicale, politique et judiciaire. Car si tu nies qu'une autorité autre que le patient, est nécessaire pour décider de la mise à mort de ce dernier, alors à ce moment là plus la peine de légiférer sur l'euthanasie, il suffit simplement d'offrir les pastilles pour l'au-delà en pharmacie à toute personne qui le désir au nom de la liberté. Au mieux tu n'as pas les capacités pour comprendre que la problématique de l'euthanasie n'a jamais été une simple problématique de libertés individuels, au pire tu es volontairement malhonnête dans tes propos.

il y a 39 minutes, cheuwing a dit :

Tu t'empetres en beauté.  Donc tu reconnais que d'autres personnes ont d'autres valeurs,   mais pour toi ce ne sont pas celles de la société . Ça montre encore une fois que tu refuses toute vision différente . Que tu crois que tes valeurs sont universelles et qu'elles sont justes

Seul un hypocrite nie avoir des valeurs qu'il tient pour supérieur, et toutes sociétés doit avoir des valeurs qu'elle tient pour supérieures. De fait il existe d'autres sociétés pour qui butter une femme adultère est tout ce qu'il y a de plus légitime, tu essaie ici de me refaire découvrir l'eau tiède. La question de l'euthanasie n'est pas qu'une question de liberté individuel c'est une question sur la valeur qu'on accord aux humains en situations de souffrance et de faiblesse. Et de fait que nos société légitime à les tuer reviens à considérer leur vie comme aillant moins de valeur et étant davantage jetable que celles d'un pédophile, c'est un fait.

il y a 39 minutes, cheuwing a dit :

Non connard,  je respecte son choix.Je ne l'ai jamais traité de boulet. Cet usage de ce terme montre que tu n'as aucune considération pour cette personne.

Mais pourquoi ne pas respecter le choix de toute personne majeure et vaccinée prix en flagrant délit de tentative de suicide et ne pas intervenir? Par ailleurs j'ai bien préciser que mon élément de langage où je dis que tu souhaites t'en débarrasser n'est que la réponse du berger à la bergère où tu sembles affirmer que la souffrance d'une personne que je refuse de laisser mourir, m'est indifférente. Mais c'est un fait car si certains soutiennent l'euthanasie pour des raisons se voulant empathiques, nul doutes que les cyniques qui y voient une aubaine pour liquider des personnes fragiles existent aussi. De fait l'euthanasie des dépressif est simplement le rétablissement de la mise à mort de malades mentaux.

Il y a 6 heures, uno a dit :

En quoi ça ne tient pas parce que l'addiction implique une drogue?

C'est quel mot que tu ne comprends pas et qui fait la différence,  drogue ? Addiction ?

 

Il y a 6 heures, uno a dit :

 

Allons donc pourquoi aider un junkie ou un alcoolique qui crève gentiment dans son coin?

On peut les aider sans les forcer,  toi saisir la différence ou pas ?

Il y a 6 heures, uno a dit :

 

Tu réfutes la pertinence alors qu'il s'agit également d'une personne mentalement atteinte, d'ailleurs parmi les drogué certains sont également suicidaires.

Tu utilises le sophisme de la fausse analogie,  en brandissant un seul point commun.  Et en ne tenant pas  compte des autres, ça montre que ce nest pas pertinent.

 

Il y a 6 heures, uno a dit :

Mais bordel comment fais-tu pour ne même pas être informer du sujet dont tu prétends discuter, tu cherches à passer pour le plus gros boulets du forum?

Dixit le gars qui compare drogués et suicidaire en ne prenant qu'un seul point commun.

 

Il y a 6 heures, uno a dit :

 

Il y a forcément une autorité qui amène son soutien à butter le suicidaire. Parce que figure-toi que jusqu'ici quand on surprend une personne en train d'essayer de se pendre, on ne la laisse pas faire en disant c'est son choix, laissons-là faire car tenter de l'arrêter serait fascisant!

Légaliser la mise à mort de dépressif implique une autorités, qu'elle soit scientifique et médicale, politique et judiciaire. Car si tu nies qu'une autorité autre que le patient, est nécessaire pour décider de la mise à mort de ce dernier, alors à ce moment là plus la peine de légiférer sur l'euthanasie, il suffit simplement d'offrir les pastilles pour l'au-delà en pharmacie à toute personne qui le désir au nom de la liberté.

 

Là tu passes vraiment pour un gros boulet.  Car l'argument d'autorité ce n'est pas ça du tout. C'est lors d'un argumentaire une personne est brandit en tant que preuve . Chose que je n'ai pas fait.

Ensuite dans on raisonnement on en revient au même,  dans ta volonté d'interner une autorité le décide. Actuellement quand une personne essai de se suicider,  c'est humain de réagir et d'essayer de l'aider mais après on ne l'interne pas de force contre sa volonté. 

On passe encore sur ton sophisme de la pente glissante avec ta pillule,  juste par le fait que des personnes peuvent l'utiliser contre d'autres par volonté de nuisance.

Il y a 6 heures, uno a dit :

 

Au mieux tu n'as pas les capacités pour comprendre que la problématique de l'euthanasie n'a jamais été une simple problématique de libertés individuels, au pire tu es volontairement malhonnête dans tes propos.

C'est vrai que ce n'est pas malhonnête de comparer aux drogués et d invoquer l'obligation aux droits fondamentaux et à la vie pour interner de force. Mais je n'ai jamais dit que c'était une pur liberté individuelle,  je mets en avant qu'il y a ce choix individuels dont il faut prendre compte au sein de la société. L'un n'est pas antinomique de l'autre sauf pour toi qui refuse tout choix individuel et voue aux gémonies celles qui ne vont pas dans ta société "idéale "

 

Il y a 6 heures, uno a dit :

Seul un hypocrite nie avoir des valeurs qu'il tient pour supérieur, et toutes sociétés doit avoir des valeurs qu'elle tient pour supérieures. De fait il existe d'autres sociétés pour qui butter une femme adultère est tout ce qu'il y a de plus légitime, tu essaie ici de me refaire découvrir l'eau tiède.

 

Donc tu es incapable de définir ce que sont ces valeurs fondamentales. Merci de montrer que tu passes pour un boulet et que cet argument brandit n'est que du vent.

Il y a 6 heures, uno a dit :

 

La question de l'euthanasie n'est pas qu'une question de liberté individuel c'est une question sur la valeur qu'on accord aux humains en situations de souffrance et de faiblesse. Et de fait que nos société légitime à les tuer reviens à considérer leur vie comme aillant moins de valeur et étant davantage jetable que celles d'un pédophile, c'est un fait.

Et donc enfermer de force un suicidaire c'est lui donne plus de valeur que d'enfermer un pedophile. Bravo tu passes encore pour un boulet puisque ta méthode de forcer a aimer la vie ne vaut pas mieux.

Il y a 6 heures, uno a dit :

Mais pourquoi ne pas respecter le choix de toute personne majeure et vaccinée prix en flagrant délit de tentative de suicide et ne pas intervenir? Par ailleurs j'ai bien préciser que mon élément de langage où je dis que tu souhaites t'en débarrasser n'est que la réponse du berger à la bergère où tu sembles affirmer que la souffrance d'une personne que je refuse de laisser mourir, m'est indifférente. Mais c'est un fait car si certains soutiennent l'euthanasie pour des raisons se voulant empathiques, nul doutes que les cyniques qui y voient une aubaine pour liquider des personnes fragiles existent aussi.

 

Tout comme enfermer de force une personne jugée dépressive ( et non suicidaire) est une aubaine pour écarter des personnes jugées indésirables. 

Il y a 6 heures, uno a dit :

 

De fait l'euthanasie des dépressif est simplement le rétablissement de la mise à mort de malades mentaux.

État dépressif différent d état suicidaire. Tous les dépressifs ne sont pas suicidaires. Encore une fois c'est toi qui est malhonnête car tu oublies un critère important. Le choix de la personne qui le demande. Alors que dans ta solution, tu imposes un choix contre cette personne. C'est toi qui veut ecarter les indésirables ne rentrant pas dans ta société "idéale "