Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

il y a 14 minutes, Ximène a dit :

hé , mais j'ai rein dit , moi ! j'ai bénéficié de la retraite à 60 ans , c'est pas pour la refuser aux autres ! je suis restée valide jusqu'à 70 ans , j'aurai au moins profité de 10 ans de tranquillité au lieu de 3 ans ......ça passe si vite , 3 ans , à notre âge !

Et ceux dans les autres pays où la retraite est à 65 ans et même plus, ils vivent plus mal qu'en France ?

Moi j'ai obtenu ma retraite à 65 ans, bientôt en Belgique ce sera 67 ans comme ailleurs en Europe...

Il faut s'avoir s'adapter aux réalités, l'espérance de vie aujourd'hui n'est plus celle de 1950 à savoir 63,4 ans pour les hommes et 69 ans pour les femmes, aujourd'hui c'est respectivement 79,3 ans et 85,2 ans, voyez la différence ! 

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Et pendant ce temps là,  CLASSEMENT EXCLUSIF MILLIARDAIRES 2022 : l’Italie flambe avec plus de… 50 milliardaires

Ces nantis ne pourraient-ils pas mettre la main à la poche pour la création de crèches ?

Parce que c'est prendre le problème à l'envers que d'en arriver à faire travailler les seniors à cause du vieillissement de la population et ne rien faire pour l'empêcher puisque, logiquement, les femmes ne peuvent pas être au travail et s'occuper d'enfants en même temps : elles sont bien contraintes de choisir entre l'un et l'autre. 

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Ces nantis ne pourraient-ils pas mettre la main à la poche pour la création de crèches ?

Parce que c'est prendre le problème à l'envers que d'en arriver à faire travailler les seniors à cause du vieillissement de la population et ne rien faire pour l'empêcher puisque, logiquement, les femmes ne peuvent pas être au travail et s'occuper d'enfants en même temps : elles sont bien contraintes de choisir entre l'un et l'autre. 

Surtout pas, il faut pas toucher au sousou de ces gens là, tu vas te faire lyncher par ceux qui les défende. 

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Et ceux dans les autres pays où la retraite est à 65 ans et même plus, ils vivent plus mal qu'en France ?

Moi j'ai obtenu ma retraite à 65 ans, bientôt en Belgique ce sera 67 ans comme ailleurs en Europe...

Il faut s'avoir s'adapter aux réalités, l'espérance de vie aujourd'hui n'est plus celle de 1950 à savoir 63,4 ans pour les hommes et 69 ans pour les femmes, aujourd'hui c'est respectivement 79,3 ans et 85,2 ans, voyez la différence ! 

Beaucoup de salariés arrêtent de travailler avant l'âge de la retraite parce que leur santé ne le leur permet plus, donc c'est facile de citer des moyennes d'espérance de vie, mais il faut savoir qu'elle est à géométrie variable selon les niveaux de vie et la pénibilité des emplois : il y a des métiers qui vous portent en bonne santé, d'autres c'est tout l'inverse, et puis il y a l'accès aux soins aussi qui n'est pas le même pour tous, les meilleures cliniques pour ceux qui en ont les moyens, l'hôpital public qui se délabre pour les autres.

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Surtout pas, il faut pas toucher au sousou de ces gens là, tu vas te faire lyncher par ceux qui les défende. 

Oh, oui, ça, il y a toujours des trous du cul pour prendre leur défense, et en échange ils n'attendent même pas de remerciements, à juste titre puisque, de toute façon, ils n'en recevront jamais de la part de leurs puissants protégés qui les conchient augustement.

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi j'ai obtenu ma retraite à 65 ans, bientôt en Belgique ce sera 67 ans comme ailleurs en Europe...

Tu faisais quoi comme boulot? Je suis curieuse de le savoir 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Combien ces "milliardaires" rapportent-ils aux pays financièrement et aussi en terme d'image et combien d'emplois offrent-ils ?

Les mastodontes ne créent plus de ruissellement :

Citation

 

D'où la nécessité de favoriser les petites & moyennes entreprises.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Vous voulez saisir les milliardaires, ils iront investir ailleurs, point barre !

Le fait qu'il suffise à ces nantis de menacer de délocaliser ou de se barrer représente un réel problème pour notre démocratie : ils nous tiennent au chantage, nous en sommes là ! Eux peuvent faire ce qu'ils veulent, nous vendre de la merde, nous empoisonner avec de la bouffe contaminée, nous exploiter au travail, nous voler par l'optimisation fiscale, ravager notre environnement... et nous ne pouvons rien faire pour nous défendre parce qu'ils sont devenus les maîtres, ils sont même au-dessus des élus qu'ils manipulent comme bon leur semble.

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Beaucoup de salariés arrêtent de travailler avant l'âge de la retraite parce que leur santé ne le leur permet plus, donc c'est facile de citer des moyennes d'espérance de vie, mais il faut savoir qu'elle est à géométrie variable selon les niveaux de vie et la pénibilité des emplois : il y a des métiers qui vous portent en bonne santé, d'autres c'est tout l'inverse, et puis il y a l'accès aux soins aussi qui n'est pas le même pour tous, les meilleures cliniques pour ceux qui en ont les moyens, l'hôpital public qui se délabre pour les autres.

Oh, oui, ça, il y a toujours des trous du cul pour prendre leur défense, et en échange ils n'attendent même pas de remerciements, à juste titre puisque, de toute façon, ils n'en recevront jamais de la part de leurs puissants protégés qui les conchient augustement.

Quand les peuples en auront marre de subir, ils décideront peut-être de se bouger et manifester leur mécontentement. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Tu faisais quoi comme boulot? Je suis curieuse de le savoir 

Son boulot s'était de faire travailler les autres. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Tu faisais quoi comme boulot? Je suis curieuse de le savoir 

Il est parti trop tard en retraite, ça l’a rendu gaga. 

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Et ceux dans les autres pays où la retraite est à 65 ans et même plus, ils vivent plus mal qu'en France ?

Beaucoup partent avant l'âge avec des décotes, ou sont en inactivité.

En tout cas, rappelons que les retraités français comptent le moins de pauvres dans le monde, c'est peut-être aussi parce que l'on a un système qui permet(tait) cela ?

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Il faut s'avoir s'adapter aux réalités, l'espérance de vie aujourd'hui n'est plus celle de 1950 à savoir 63,4 ans pour les hommes et 69 ans pour les femmes, aujourd'hui c'est respectivement 79,3 ans et 85,2 ans, voyez la différence ! 

L'espérance de vie en bonne santé est un indicateur plus juste. Sauf à considérer que l'humain n'existe que pour travailler.

Mais tu parles de "s'adapter aux réalités" : la réalité c'est que certes l'on vit plus longtemps, c'est vrai ... Mais que dans le même temps la France n'a jamais été aussi riche (et que la captation des richesses et du patrimoine par une minorité explose), que la productivité a plus que triplé depuis depuis 1950, que l'on a une défi climatique et des ressources qui s'épuisent, etc ...

Bref, il faut prendre toute la réalité en compte, pas juste se focaliser sur "comme on vit pour travailler, plus on vit, plus on doit travailler".

Économiquement, il est tout a fait possible en France de continuer à financer le système de retraite à 62 ans (on peut même l'améliorer) à partir de moment où l'on adapte les recettes (mais les gouvernements successifs ont fait l'inverse, tout fait pour creuser dans ces recettes, créant de fait des déficits).

Et au final, les seules raisons invoquées par les libéraux sont toujours les mêmes : coût du travail et compétitivité.

Bref, on a un système qui peut fonctionner en soit, mais comme nos amis néolibéraux veulent maximiser toujours davantage leur profits, il faut suffisament les racoler en rivalisant toujours dans le moins disant, en asservissant les salariés et les citoyens au bon vouloir des grosses fortunes.

Il serait au contraire temps de reprendre le contrôle de notre activité économique, de la protéger du parasitage par certains, d'arrêter ce nivellement par le bas et l'ouverture mondialisée au moins disant.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Millionnaires sur papier, donc argent virtuels, il s'agit de sociétés et pas de milliards de $$$ sous le matelas ou dans des coffres...

Combien ces "milliardaires" rapportent-ils aux pays financièrement et aussi en terme d'image et combien d'emplois offrent-ils ?

Vous voulez saisir les milliardaires, ils iront investir ailleurs, point barre !

Éternel chantage, belle mentalité ces milliardaires et vous les admirez.  

il y a 10 minutes, Danoketian a dit :

Son boulot s'était de faire travailler les autres. 

Un proxénète tu crois ? 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Un proxénète tu crois ? 

En tout cas même principe. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Millionnaires sur papier, donc argent virtuels, il s'agit de sociétés et pas de milliards de $$$ sous le matelas ou dans des coffres...

Argent "virtuel" qui est malgré tout leur.

Bref, des actions de leurs entreprises, qu'ils peuvent tout à fait décider de vendre. Donc pas tant virtuel que ça. Et c'est sans compter tous les avantages pris sur le fonctionnement de ces entreprises.

C'est comme si tu avais 5 résidences principales de luxe, et que tu expliquais que ce n'étaient que de l'argent virtuel ... Bah non, c'est un patrimoine.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Combien ces "milliardaires" rapportent-ils aux pays financièrement et aussi en terme d'image et combien d'emplois offrent-ils ?

Tu inverses les choses : ces milliardaires n'apportent rien aux pays, ils disposent 

Ils disposent des salariés, profitent des besoins des consommateurs, et s'enrichissent par l'activité des uns et la consommation des autres .

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Vous voulez saisir les milliardaires, ils iront investir ailleurs, point barre !

Non, on veut que l'activité qui les enrichit profite à tous ceux qui en sont les réels acteurs.

Bref, une distribution juste, honnête et morale, des richesses produites, basé sur la participation, le travail et l'investissement personnel de chacun.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

N'importe quoi ! En Italie, la solidarité intergénération existe, c'est aussi simple. Ils ne refilent pas leurs vieux en MR ou en EHPAD pour s'en débarrasser, à la charge des autres. Ils s'occupent de leurs vieux.

 

Tu t'es occupé des tiens jusqu'à quel âge ?

Il y a 3 heures, jeremie974 a dit :

On n'aurait pas l'indécence de les abandonner dans des ehpad.

Donc si tu es toi même trop âgé pour t'occuper de tes parents, par décence, tu en fais quoi ? 

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Ici aussi, personne dans ma famille n'est allé en ehpad.

ET quand tes anciens ne seront plus suffisamment autonomes pour rester chez eux, je suppose que tu vas les prendre chez toi, ou aller habiter chez eux... pour qu'ils n'aillent pas en EHPAD

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Je suis en France mais nous avons gardé le principe de s'occuper de nos anciens dans leur domicile et nous nous occupons d'eux quand ils ont besoin et nous nous retrouvons ensemble de temps en temps. 

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Exactement le respect des vieux existe encore en Afrique !

          

En France, c'est par respect pour leurs enfants que les anciens refusent d'être à la charge de leurs enfants. Ma grand-mère a réservé elle même sa chambre en EHPAD. Elle refuse d'être à la charge de ma mère, et encore plus d'aller vivre chez elle. 

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Tu faisais quoi comme boulot? Je suis curieuse de le savoir 

Coupeur de joints

il y a 3 minutes, Juliette-56 a dit :

Tu t'es occupé des tiens jusqu'à quel âge ?

Donc si tu es toi même trop âgé pour t'occuper de tes parents, par décence, tu en fais quoi ? 

ET quand tes anciens ne seront plus suffisamment autonomes pour rester chez eux, je suppose que tu vas les prendre chez toi, ou aller habiter chez eux... pour qu'ils n'aillent pas en EHPAD

 

En France, c'est par respect pour leurs enfants que les anciens refusent d'être à la charge de leurs enfants. Ma grand-mère a réservé elle même sa chambre en EHPAD. Elle refuse d'être à la charge de ma mère, et encore plus d'aller vivre chez elle. 

Oui je me suis occupé d'elle jusqu'à son dernier jour car elle voulait rester à son domicile comme mes grands parents sont restés dans leur domicile. Dès qu'elle avait besoin de moi, je venais soit pour lui préparer ses médicaments ou des travaux chez elle ainsi que mes frères et ma sœur qui y allait aussi. J'ai fais en sorte d'habiter près de chez elle à 5 mn environ.  

Il y a 3 heures, K-sos a dit :

Augmenter légèrement la TVA.

Tout à fat et bien naïf celui qui voudrait démontrer que ce n' est pas réellement le plus indolore  

il y a 13 minutes, Danoketian a dit :

Oui je me suis occupé d'elle jusqu'à son dernier jour car elle voulait rester à son domicile comme mes grands parents sont restés dans leur domicile. Dès qu'elle avait besoin de moi, je venais soit pour lui préparer ses médicaments ou des travaux chez elle ainsi que mes frères et ma sœur qui y allait aussi. J'ai fais en sorte d'habiter près de chez elle à 5 mn environ.  

ta mère et ta grand mère ont bien de la chance d'être restés suffisamment valides pour pouvoir rester chez eux, jusqu'à la fin de leurs jours. Ce n'est pas le cas de toutes les personnes âgées. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

ce sera 67 ans comme ailleurs en Europe..I

Mouais c' est déjà le cas y compris en France : faut juste bien vérifier l' âge limite auquel n' importe quel cotisant PEUT sans " dégressivité " de taux partir librement à la retraite...

il y a 7 minutes, Juliette-56 a dit :

ta mère et ta grand mère ont bien de la chance d'être restés suffisamment valides pour pouvoir rester chez eux, jusqu'à la fin de leurs jours. Ce n'est pas le cas de toutes les personnes âgées. 

 

j'ai gardé chez moi mes parents , mon père , un an , invalide , ma mère , 4 ans avec Alzheimer jusqu'à leur décès respectif , ça n'a pas été facile mais je suis heureuse d'avoir pu le faire !