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Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

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Doïna

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour,

Avec un âge de départ à la retraite fixé à 67 ans, l’Italie découvre depuis plus d’une décennie l’emploi des seniors. Non sans mal :

 En Italie, où 23,5 % de la population à plus de 65 ans, le senior est partout, jusqu’au travail. Ici, il n’est pas inhabituel de voir une personne âgée vous conduire en taxi, se charger de votre espresso ou de votre cours de mathématiques.

 

Cependant l’Italie est l’un des plus mauvais élèves pour l’emploi des séniors, et Rosanna peut en témoigner.

Un cancer à 58 ans l’a contrainte à mettre sa carrière en pause. A la suite de cet arrêt, elle a connu deux ans de chômage, et n’enchaîne désormais plus que des contrats courts de six mois. « Personne ne propose des longues durées, encore moins des CDI, à des personnes âgées comme moi », souffle celle qui doit vivre avec l’incertitude des prochains mois. Sera-t-elle encore en emploi en 2024 ? Rien ne le garantit. (...) « Vous avez raison de vous battre, on devrait faire pareil et même installer une retraite à 60 ans. Passé cet âge, ça devient très difficile, pour la santé, pour travailler, ou pour se faire embaucher. » Alors que le gouvernement français utilise parfois l’âge de départ à la retraite des autres pays pour défendre sa réforme, Rosanna espère l’effet inverse : que la grogne en France persuade les Italiens de protester à leur tour.

... Fatigue des seniors au travail, incertitudes, discrimination à l'embauche, natalité en baisse dans un pays où seul un enfant sur 10 a accès à une place en crèche...

Vous saurez tout sur l'article entier

 

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 443 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Ce qui est génant dans cette  "réforme"  c'est que les privilégiés sont toujours bien préservés , comme si la France avait elle aussi sa caste d' intouchables  ?  a moins que je ne fasse erreur .............

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 13 895 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Doïna a dit :

Bonjour,

Avec un âge de départ à la retraite fixé à 67 ans, l’Italie découvre depuis plus d’une décennie l’emploi des seniors. Non sans mal :

 En Italie, où 23,5 % de la population à plus de 65 ans, le senior est partout, jusqu’au travail. Ici, il n’est pas inhabituel de voir une personne âgée vous conduire en taxi, se charger de votre espresso ou de votre cours de mathématiques.

 

Cependant l’Italie est l’un des plus mauvais élèves pour l’emploi des séniors, et Rosanna peut en témoigner.

Un cancer à 58 ans l’a contrainte à mettre sa carrière en pause. A la suite de cet arrêt, elle a connu deux ans de chômage, et n’enchaîne désormais plus que des contrats courts de six mois. « Personne ne propose des longues durées, encore moins des CDI, à des personnes âgées comme moi », souffle celle qui doit vivre avec l’incertitude des prochains mois. Sera-t-elle encore en emploi en 2024 ? Rien ne le garantit. (...) « Vous avez raison de vous battre, on devrait faire pareil et même installer une retraite à 60 ans. Passé cet âge, ça devient très difficile, pour la santé, pour travailler, ou pour se faire embaucher. » Alors que le gouvernement français utilise parfois l’âge de départ à la retraite des autres pays pour défendre sa réforme, Rosanna espère l’effet inverse : que la grogne en France persuade les Italiens de protester à leur tour.

... Fatigue des seniors au travail, incertitudes, discrimination à l'embauche, natalité en baisse dans un pays où seul un enfant sur 10 a accès à une place en crèche...

Vous saurez tout sur l'article entier

 

Et pendant ce temps là,  CLASSEMENT EXCLUSIF MILLIARDAIRES 2022 : l’Italie flambe avec plus de… 50 milliardaires

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
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il y a 25 minutes, Doïna a dit :

Avec un âge de départ à la retraite fixé à 67 ans, l’Italie découvre depuis plus d’une décennie l’emploi des seniors.

Comparez deux systèmes de retraites différents d’un pays à un autre n’a pas grand sens et pas beaucoup de signification.

En France, les cotisations, versées par les actifs au titre de l'assurance vieillesse, sont immédiatement utilisées pour payer les pensions des retraités.

Si le rapport entre le nombre des retraités augmente plus que celui des actifs, il faut trouver de l’argent pour financer le trou qui va s’agrandir sur la longue durée.

3 moyens possibles d’y parvenir :

1.     Augmenter le prélèvement sur les actifs.

2.     Retarder le départ à la retraite.

3.     Diminuer le montant des retraites

C’est au pouvoir politique de trancher et ce n’est pas simple à faire.

Voila ma perception du problème.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 872 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Doïna a dit :

Bonjour,

Avec un âge de départ à la retraite fixé à 67 ans, l’Italie découvre depuis plus d’une décennie l’emploi des seniors. Non sans mal :

 En Italie, où 23,5 % de la population à plus de 65 ans, le senior est partout, jusqu’au travail. Ici, il n’est pas inhabituel de voir une personne âgée vous conduire en taxi, se charger de votre espresso ou de votre cours de mathématiques.

 

Cependant l’Italie est l’un des plus mauvais élèves pour l’emploi des séniors, et Rosanna peut en témoigner.

Un cancer à 58 ans l’a contrainte à mettre sa carrière en pause. A la suite de cet arrêt, elle a connu deux ans de chômage, et n’enchaîne désormais plus que des contrats courts de six mois. « Personne ne propose des longues durées, encore moins des CDI, à des personnes âgées comme moi », souffle celle qui doit vivre avec l’incertitude des prochains mois. Sera-t-elle encore en emploi en 2024 ? Rien ne le garantit. (...) « Vous avez raison de vous battre, on devrait faire pareil et même installer une retraite à 60 ans. Passé cet âge, ça devient très difficile, pour la santé, pour travailler, ou pour se faire embaucher. » Alors que le gouvernement français utilise parfois l’âge de départ à la retraite des autres pays pour défendre sa réforme, Rosanna espère l’effet inverse : que la grogne en France persuade les Italiens de protester à leur tour.

... Fatigue des seniors au travail, incertitudes, discrimination à l'embauche, natalité en baisse dans un pays où seul un enfant sur 10 a accès à une place en crèche...

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N'importe quoi ! En Italie, la solidarité intergénération existe, c'est aussi simple. Ils ne refilent pas leurs vieux en MR ou en EHPAD pour s'en débarrasser, à la charge des autres. Ils s'occupent de leurs vieux.

Quand à l'âge, pauvres petits Français fragiles, besoin d'un psy et l'hosto à sa porte, épuisés à 25 h de boulot réel pour les régimes spéciaux et bien aussi dans la fonction publique, avec les arrêts maladies de complaisance ( tiens, il n'y a pas de désert médicaux pour trouver un médecin sympa ). En 2030 20 millions de retraités et 300 000 dépendants de plus, qui paie ? Saint fric bien sûr, pas ceux qui bossent dans le privé, où là c'est vrai, ce n'est pas rose pour gagner sa croute.

Aller vlan, au boulot pour payer ma retraite, car saint pognon ne me viendra pas en aide.

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 13 895 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

N'importe quoi ! En Italie, la solidarité intergénération existe, c'est aussi simple. Ils ne refilent pas leurs vieux en MR ou en EHPAD pour s'en débarrasser, à la charge des autres. Ils s'occupent de leurs vieux.

Quand à l'âge, pauvres petits Français fragiles, besoin d'un psy et l'hosto à sa porte, épuisés à 25 h de boulot réel pour les régimes spéciaux et bien aussi dans la fonction publique, avec les arrêts maladies de complaisance ( tiens, il n'y a pas de désert médicaux pour trouver un médecin sympa ). En 2030 20 millions de retraités et 300 000 dépendants de plus, qui paie ? Saint fric bien sûr, pas ceux qui bossent dans le privé, où là c'est vrai, ce n'est pas rose pour gagner sa croute.

Aller vlan, au boulot pour payer ma retraite, car saint pognon ne me viendra pas en aide.

 

Demande à Arnaud, il t'en filera peut-être .  :D

il y a 10 minutes, Enchantant a dit :

Comparez deux systèmes de retraites différents d’un pays à un autre n’a pas grand sens et pas beaucoup de signification.

En France, les cotisations, versées par les actifs au titre de l'assurance vieillesse, sont immédiatement utilisées pour payer les pensions des retraités.

Si le rapport entre le nombre des retraités augmente plus que celui des actifs, il faut trouver de l’argent pour financer le trou qui va s’agrandir sur la longue durée.

3 moyens possibles d’y parvenir :

1.     Augmenter le prélèvement sur les actifs.

2.     Retarder le départ à la retraite.

3.     Diminuer le montant des retraites

C’est au pouvoir politique de trancher et ce n’est pas simple à faire.

Voila ma perception du problème.

 

Surtout augmenter au plus fortunés mais je doute qu'ils soient d'accord. 

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Membre, 63ans Posté(e)
K-sos Membre 3 390 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

Comparez deux systèmes de retraites différents d’un pays à un autre n’a pas grand sens et pas beaucoup de signification.

En France, les cotisations, versées par les actifs au titre de l'assurance vieillesse, sont immédiatement utilisées pour payer les pensions des retraités.

Si le rapport entre le nombre des retraités augmente plus que celui des actifs, il faut trouver de l’argent pour financer le trou qui va s’agrandir sur la longue durée.

3 moyens possibles d’y parvenir :

1.     Augmenter le prélèvement sur les actifs.

2.     Retarder le départ à la retraite.

3.     Diminuer le montant des retraites

C’est au pouvoir politique de trancher et ce n’est pas simple à faire.

Voila ma perception du problème.

 

Augmenter légèrement la TVA.

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Membre, 78ans Posté(e)
jeremie974 Membre 4 570 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)

Chez moi, pas de problème. La plupart des vieux ont dégagé depuis longtemps et les rares qui restent sont choyés par leur descendance à la maison. On n'aurait pas l'indécence de les abandonner dans des ehpad.

Modifié par jeremie974
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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 13 895 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jeremie974 a dit :

Chez moi, pas de problème. La plupart des vieux ont dégagé depuis longtemps et les rares qui restent sont choyés par leur descendance à la maison. On n'aurait pas l'indécence se les abandonner dans des ehpad.

Ici aussi, personne dans ma famille n'est allé en ehpad.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 2 minutes, K-sos a dit :

Augmenter légèrement la TVA.

Car vous estimez que les prix en général n'ont pas suffisamment augmenté !

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Membre, 78ans Posté(e)
jeremie974 Membre 4 570 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Ici aussi, personne dans ma famille n'est allé en ehpad.

Mes enfants en France m'y verraient bien alors que ceux en Afrique tiennent à me garder avec un grand respect.

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 13 895 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jeremie974 a dit :

Mes enfants en France m'y verraient bien alors que ceux en Afrique tiennent à me garder avec un grand respect.

Je suis en France mais nous avons gardé le principe de s'occuper de nos anciens dans leur domicile et nous nous occupons d'eux quand ils ont besoin et nous nous retrouvons ensemble de temps en temps. 

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Membre, Créateur de la marionnette, 79ans Posté(e)
Gepetto Membre 9 075 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚ Créateur de la marionnette,
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il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Je suis en France mais nous avons gardé le principe de s'occuper de nos anciens dans leur domicile et nous nous occupons d'eux quand ils ont besoin et nous nous retrouvons ensemble de temps en temps. 

Bien gentil tout ,ça mais vous leur envoyez des aides , à domicile , infirmier et il faut aussi les payer , la nourriture par la mairie avec les plats préparés , je vais pas dire que c'est mal de les garder chez eux , mais faut il surveiller ce qui se passe , et la nuit si c'est pas quelqu'un qui va rester , tout ça à un coût et pas mal de soucis , alors évidemment les maisons de retraite c'est la solution facile mais il faut casquer , c'est là le hic :)

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 498 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, jeremie974 a dit :

Mes enfants en France m'y verraient bien alors que ceux en Afrique tiennent à me garder avec un grand respect.

Exactement le respect des vieux existe encore en Afrique !

          

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 13 895 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

Bien gentil tout ,ça mais vous leur envoyez des aides , à domicile , infirmier et il faut aussi les payer , la nourriture par la mairie avec les plats préparés , je vais pas dire que c'est mal de les garder chez eux , mais faut il surveiller ce qui se passe , et la nuit si c'est pas quelqu'un qui va rester , tout ça à un coût et pas mal de soucis , alors évidemment les maisons de retraite c'est la solution facile mais il faut casquer , c'est là le hic :)

Bah jusqu'à maintenant on a réussi comme d'autres familles. :)

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 443 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a une heure, G2LLOQ a dit :

Ce qui est génant dans cette  "réforme"  c'est que les privilégiés sont toujours bien préservés , comme si la France avait elle aussi sa caste d' intouchables  ?  a moins que je ne fasse erreur .............

@Ximène Bonjour , petit exemple (entre autres)   un retraité  s'aperçoit d'une erreur dans le calcul de sa pension  =  rappel de 12 mois dans le privé ,  4 ans dans le public  !   est ce normal  ?  ou est l' EGALITE  .........

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, G2LLOQ a dit :

Ce qui est génant dans cette  "réforme"  c'est que les privilégiés sont toujours bien préservés , comme si la France avait elle aussi sa caste d' intouchables  ?  a moins que je ne fasse erreur .............

les régimes spéciaux  ( avec les avantages )  !!!

ce sont justement  ceux là  qui manifestent le plus !!

ils s'accrochent , comme des morpions    !

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 39 minutes, Danoketian a dit :

Et pendant ce temps là,  CLASSEMENT EXCLUSIF MILLIARDAIRES 2022 : l’Italie flambe avec plus de… 50 milliardaires

Millionnaires sur papier, donc argent virtuels, il s'agit de sociétés et pas de milliards de $$$ sous le matelas ou dans des coffres...

Combien ces "milliardaires" rapportent-ils aux pays financièrement et aussi en terme d'image et combien d'emplois offrent-ils ?

Vous voulez saisir les milliardaires, ils iront investir ailleurs, point barre !

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Membre, 78ans Posté(e)
jeremie974 Membre 4 570 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Exactement le respect des vieux existe encore en Afrique !

          

Jamais un seul ne m'a désobéi. Je dis un seul mot et j'ai satisfaction tout de suite. Mais je n'abuse pas. Actuellement, je suis au Togo pour ma radio. Deux m'ont accompgné pour veiller sur moi et me faciliter la vie. Inutile de leur dire :"Vous pouvez rentrer au Bénin. Je saurai me débrouiller seul". Refus total.

En France, ils s'en foutent que je crève ou me trouve dans des difficultés. Ils surveillent seulement l'héritage.

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 443 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, boeingue a dit :

les régimes spéciaux  ( avec les avantages )  !!!

ce sont justement  ceux là  qui manifestent le plus !!

ils s'accrochent , comme des morpions    !

EXACT  , j'ai eu des morpions une fois ,  il y a longtemps  ! ah oui ça s'accroche ,  

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