Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Que la place est bonne ! Alors c'est aux beubeus et ouinouins de jouer les moutons pour voter pour eux, c'est clair cette fois ? Ou t'as pas encore compris.

Toujours pas d’argument en vue à part de la rage / haine.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Tes copains de l'Assemblée sont tout content d'avoir rejeté l'article 2 de la réforme des retraites qui aurait obligé les entreprises de garder le plus longtemps possibles les anciens en les plaçant à des postes moins dur. C'est pas eux qui disaient que les entreprises ne veulent plus des vieux, qu'elles font tout pour s'en débarrasser, qu'il faut faire quelques chose. La politique c'est ça, prendre les gens pour des cons...et ça marche !

Mais oui c’est ça 

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Que la place est bonne ! Alors c'est aux beubeus et ouinouins de jouer les moutons pour voter pour eux, c'est clair cette fois ? Ou t'as pas encore compris.

Tes copains de l'Assemblée sont tout content d'avoir rejeté l'article 2 de la réforme des retraites qui aurait obligé les entreprises de garder le plus longtemps possibles les anciens en les plaçant à des postes moins dur. C'est pas eux qui disaient que les entreprises ne veulent plus des vieux, qu'elles font tout pour s'en débarrasser, qu'il faut faire quelques chose. La politique c'est ça, prendre les gens pour des cons...et ça marche !

toute l'incohérence de ces imbéciles d'extrême gauche, qui au lieu de travailler dans l'intérêt des citoyens sont juste satisfaits de gagner 7200 balles par mois, pour foutre le bordel à l'assemblée. 

«Les Français sont-ils paresseux ?» : la presse internationale sévère sur la contestation contre les retraites

Alors qu'une nouvelle journée de mobilisation se tiendra le 16 février, les médias étrangers portent un jugement parfois acerbe sur des manifestations, souvent perçues comme une sorte de tradition française.

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

evidemment, les médias d'aujourd'hui sont omniprésents, on est donc au courant de tout dans le grand public, ce qui n'était pas le cas à l'époque;

 

Je suis quand même choquée de vous voir ramener la masse des électeurs lfi à un ramassis de poivrots incultes; même si leurs députés ne brillent pas par leur élégance, c'est un peu court de ramener leurs électeurs au rang de soiffards analphabètes... Cela ne vous fait pas honneur; il faut toujours respecter l'adversaire et en l'ocurence je connais bcp d'électeurs de la lfi qui sont des gens très respectables, au même titre que ceux delr ou macron.

C'était suite à la parole de l'un des leurs...chais plus lequel, qui disait que l'AN "ressemble" à ses électeurs (il eut mieux valu qu'il dise "représente")...des fois certains feraient bien de tourner 7 fois leur langue dans leur bouche avant de dire quoi que ce soit....

Vu qu'ils sont les meilleurs à lfi pour ficher le bordel et parler comme des charretiers...

Le 14/02/2023 à 09:36, Danoketian a dit :

Plus assez d'actifs oui mais il y'a assez de finances pour la pérenniser mais ceux qu'ils ont veulent le garder. Éternel sujet qui tournera en rond comme dans les autres pays. 

On ne pérennise pas quelque chose qui dépend de la bourse...du commerce mondial etc.

"L'intrinsèque" en  est le meilleur moyen...

Le 14/02/2023 à 09:38, BELUGA a dit :

ils ont peut être pris les devants : mon petit fils de 25 ans ne souhaite ni faire carrière, ni "gagner du fric à tout va", il a un très bon niveau mais fait passer sa vie avant le travail, qu'il ne considère que comme un pourvoyeur de moyens financier, sans en attendre plus. Ses priorités vont au temps libre, aux activités annexes, à ses amis, sa famille, ses animAux, les voyages: c'est ainsi qu'il considère "vivre pleinement"; la retraite, il ne se la représente même pas, il travaille 6 mois, puis s'arrête et vit sur ses économies, mais il ne demande jamais aucune aide sociale car il ne souhaite pas "devoir quelque chose à quiconque".

ils ont un autre état d'esprit.

Mes enfant ont toujours fait  "tout cela" tout en travaillant et élevant leurs gosses...le travail et ce qu'il leur rapporte étant la base de tout! et croyez bien qu'ils ont toujours profité de tout ce qu'ils ont eu envie!

Sans argent, bien difficile de vivre selon ses envies et son bon vouloir! qu'on le veuille ou non!

Les idéologies à la con n'y changeront rien!

Le 14/02/2023 à 10:00, jacky29 a dit :

c'est pourtant évident... mettre Macron au milieu alors que depuis la création des régimes de retraites, tout un chacun peut se rendre compte que devant un changement de paradigme socioéconomique et nous y sommes en plein, le retraite par répartition est en danger... accuser Macron de vouloir y mettre fin est une étrangeté.  

Faut bien un responsable...et tant qu'à faire quelqu'un qui n'est pas "de son bord"...

Le 14/02/2023 à 09:55, Pheldwyn a dit :

C'est l'argument phare du gouvernement, mais il est très discutable.

Le rapport du COR rejette d'ailleurs cette idée reçue. Pour une raison simple : on a déjà mis en place des réformes pour répondre à ce problème de démographie.

Du coup, dans toutes les projections, le coût des retraites par rapport au PIB reste en gros le même : autour de 14%. Bref, on ne va pas dépenser davantage pour nos retraites, malgré l'allongement de la durée de vie. Le problème c'est que les précédentes réformes pour arriver à ce résultat, font que les futures pensions vont graduellement baisser : mais la réforme proposée ne cherche absolument pas à répondre à ce problème, ce n'est pas son but, et elle ne va rien changer.

 

Le problème pointé par le COR concerne les recettes (pour plusieurs raisons : la démographie, certes, mais par exemple le choix sous Sarkozy de ne plus remplacer un fonctionnaire sur deux, c'est d'autant moins de gens pour cotiser la retraite des fonctionnaires d'avant).

Et encore, il est difficile de savoir quels seront ces déficits s'il y en a.

On parle de 10 à 20 milliards par an. Sur une budget retraite de 350 milliards par an. Bref, il manquerait en gros 3% du budget par an. Et encore, cela reviendrait à l'équilibre entre 2040 et 2070 : donc le problème est en plus limité dans le temps, on peut donc s'interroger sur une réforme du système de retraite pour un problème ponctuel.

Bref, il faut trouver un moyen de combler ces 3% par an, ces 10 à 20 milliards, personne ne dit le contraire : mais pas forcément avec une réforme au long cours, et pas forcément en décalant l'âge qui demande un effort disproportionné par rapport au problème.

Pour donner un ordre d'idée, si l'on remettait la CVAE (taxe sur la valeur ajoutée des entreprises, dans les 8 milliards par an) que le gouvernement vient de supprimer ainsi que l'ISF (dans les 3 à 4 milliards de manque à gagner par an) on comblerait déjà le plus gros.

Puisque c'est un problème de recettes, on pourrait aussi supprimer les différentes exonérations de cotisations des entreprises : là aussi, on récupère quelques milliards qui sont d'ailleurs directement destiné à alimenter les caisses de la sécu.

De même, si le gouvernement voulait tellement lutter contre le chômage des seniors, ou l'égalité salariale homme-femme, cela générerait suffisament de cotisations pour ne plus avoir besoin d'autres sources de financement.

 

Et enfin, tout cela, c'est avant même d'avoir considéré la simple possibilité de rehausser légèrement les cotisations retraites (patronales et salariales), ou de mettre davantage à contribution les revenus du capital.

Bref, beaucoup de possibilités bien moins injustes et coûteuses humainement que décaler l'âge ( qui impliquera en plus d'autres coûts, entre assurance maladie, chômage et  RSA)

Quelle bêtise ?

Certes, mais ils vont se retrouver au final face au problème, sauf s'ils ont prévu de travailler jusqu'à leur mort.

La CFDT elle-même dit que nous nous sommes fait volé de 20% de nos retraites...nous autres...

https://www.cfdt-retraités.fr/2-Histoire-origine-et-evolution-des-regimes-de-retraite

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

Et bien il y a quand même des maladies professionnelles liées à la pénibilité du travail, tu veux prétendre le contraire ?

Comment expliquer cela a @italove ?

Pour la pénibilité la France n'est pas la Chine...ça nous a coûté nos usines et notre production ces conneries des syndicats et des socialistes qui voulaient l'automatisation du travail à tout prix! et expédier nos usines dans les pays émergents....qu'ils disaient...nous ne devions pas être les seuls à profiter...c'te blague...

Les chinois construisent nos futures voitures électriques non polluantes avec du charbon et du gaz...voilà où nous en sommes arrivés....

Il y a 19 heures, italove a dit :

Exactement , nous avons chacun des expériences professionnelles différentes . Dans chaque branche de métier , des évolutions pour réduire la fatigue des travailleurs ont eu lieu et ont comme effet de réduire les traumatismes.

Tu as sûrement des exemples de métiers qui sont plus pénibles qu'avant ?

Oui expliquez moi ces métiers qui sont plus pénibles qu'avant ?

Les burn-out des grattes papier?

Ou à l'inverse :

Le bore out est l'exact inverse du burn out. Le bore out est un état d'ennui total dû à une sous-charge de travail. Cette absence d'occupation produit des effets comparables à l'épuisement professionnel : stress, troubles psychologiques, etc.11 juin 2021

Nous vivons vraiment dans un drôle de monde!

Le 14/02/2023 à 15:03, Pheldwyn a dit :

j'ai une lecture un peu plus mitigée du bilan Covid.

Tous les gouvernements (y compris l'OMS) ont été, du moins en un premier temps, totalement dépassés par l'ampleur de cette pandémie.

Pandémie, ne l'oublions quand même pas, que certains scientifiques très "réputés" (cf Raoult) affirmaient qu'elle ne relevait que de la "grippette" surévaluée par les media et supposée ne pas faire plus de morts que ... "les accidents de trottinette" ??

Donc, oui, dans les premiers mois, des erreurs ont clairement été commises par les divers gouvernements d'à peu près tous les pays.

Mais, si l'on compare les mesures prises par les divers pays, il me semble que la France se situe plutôt dans les "bons" (mais pas non plus forcément le "meilleur" ...) dans la gestion de cette crise ?

Surtout comparé aux "errances" purement idéologiques des Boris Johnson (qui, heureusement, a assez rapidement changé son fusil d'épaule), Donald Trump ou autre Jair Bolsonaro ..?

L'Assemblée a refusé l'"Index senior", les députés LR votant contre parce qu'il concernait trop d'entreprise, la gauche parce qu'il est trop timide.

Retraites : l'Assemblée nationale rejette l'article créant un «index senior» dans les entreprises (lefigaro.fr)

Ça tourne à l'histoire de fous, cette "réforme" des retraites. Voilà en tout cas un vote qui prouve que les choses sont loin d'être gagnées d'avance pour le gouvernement.

Le 14/02/2023 à 09:38, BELUGA a dit :

Mon petit fils de 25 ans ne souhaite ni faire carrière, ni "gagner du fric à tout va", il a un très bon niveau mais fait passer sa vie avant le travail, qu'il ne considère que comme un pourvoyeur de moyens financier, sans en attendre plus. Ses priorités vont au temps libre, aux activités annexes, à ses amis, sa famille, ses animAux, les voyages: c'est ainsi qu'il considère "vivre pleinement"; la retraite, il ne se la représente même pas, il travaille 6 mois, puis s'arrête et vit sur ses économies, mais il ne demande jamais aucune aide sociale car il ne souhaite pas "devoir quelque chose à quiconque".

ils ont un autre état d'esprit.

Je fais partie d'une génération, née au début des années 60, qui ne considérait pas non plus que la "réussite sociale" était un "objectif principal".

Je ne peux donc, à titre purement perso, qu'approuver le choix de votre petit fils privilégiant sa vie privée à sa réussite professionnelle (vu que j'en ai fait tout autant, rires!).

Mais ..!
J'ai quand même quelques gros doutes sur le fait que votre petit-fils ne soit pas inscrit à Pôle Emploi et que, après 6 mois de boulot, il ne bénéficie pas d'allocations chômage ..?
Allocations qui, ceci dit, ne sont en rien une "aide sociale" mais la résultante d'une "assurance" à laquelle chaque salarié cotise tous les mois (et qui lui est donc due) ...

Après, peut-être que votre petit-fils a "la chance" (qu'il a certes totalement provoquée !) d'avoir un boulot avec un salaire tellement élevé qu'il n'a pas besoin des allocations chômage pour vivre "confortablement" toute l'année et, qui plus est, lui assurant la possibilité de pouvoir retrouver un boulot très bien payé quand il le souhaite ..?

Mais, bon, en faisant preuve d'un peu de franchise, il me semble que vous ne pourrez que constater que c'est une "situation" pour le moins "rare" ..?

il y a 50 minutes, Gouderien a dit :

Ça tourne à l'histoire de fous, cette "réforme" des retraites. Voilà en tout cas un vote qui prouve que les choses sont loin d'être gagnées d'avance pour le gouvernement.

Les députés de l'opposition (y compris LR, pourtant globalement favorable à cette réforme) ayant voté contre l'article 2 justifient leur vote au prétexte (ceci dit pas totalement faux) que cet article ... "ne servirait à rien" ?

Assez logiquement, on ne peut que se demander en quoi il y aurait une supposée "victoire" des opposants à la réforme des retraites pour avoir JUSTE obtenu la non validation d'un article ... qu'ils présentent eux-mêmes comme "ne servant à rien" ???

Après, quiconque s'intéressant un minimum à ce sujet sait parfaitement que le vrai débat sur la réforme des retraites concerne l'article 7 ...

il y a une heure, Morfou a dit :

Sans argent, bien difficile de vivre selon ses envies et son bon vouloir! qu'on le veuille ou non!

Les idéologies à la con n'y changeront rien!

je vous trouve particulièrement méprisante envers ceux qui ne pensent et ne vivent pas comme vous !... 

certains n'ont pas l'adoration de" l'argent", ni de la "carrière", et leurs envies sont très restreintes, parce qu'ils ne se laissent pas avoir par les publicités à la noix, ou par la pression sociale, et qu'ils ont des goûts simples. Pas comme vos "admirables "enfants..

Vous pourriez respecter les autres. dire d'une idéologie qu'elle est à la con, parce qu'elle ne correspond pas à votre style de vie est synonyme de petitesse d'esprit. 

merci de ne plus me répondre, pour ma part je me contenterai de vous ignorer, discuter avec vous ne m'apporte rien.

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

Supposons qu’ils le soient moins. Comment se fait il qu’il existe encore des maladies liées à la pénibilité du travail ?

Sûrement parce que les gens se plaignent pour rien aujourd'hui .

Le conducteur de train par exemple , tu ne vas pas me dire qu'il fait un métier plus pénible qu'avant ?

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Après, peut-être que votre petit-fils a "la chance" (qu'il a certes totalement provoquée !) d'avoir un boulot avec un salaire tellement élevé

il est cuisinier; n'a aucun problème pour retrouver du boulot quand il en a besoin. salaire correct, et (important) nourri (son chien aussi..)

il y a 5 minutes, BELUGA a dit :

merci de ne plus me répondre, pour ma part je me contenterai de vous ignorer, discuter avec vous ne m'apporte rien.

Le principe de base d'un "forum de discussion", c'est, de facto, de se "confronter" à des opinions/convictions différentes des nôtres ..?

J'ai donc du mal à comprendre votre réaction ..?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Tous les gouvernements (y compris l'OMS) ont été, du moins en un premier temps, totalement dépassés par l'ampleur de cette pandémie.

Ce n'est pas tant cela que je remets en cause.
C'est l'incapacité de ce gouvernement, justement, à se remettre en cause.

On le voit encore avec la réforme des retraites : tous les ministres et porte-paroles ont fait le tour des plateaux télé pour expliquer comme Olivier Véran que "2 millions de retraités actuels, qui ont une retraite qui est inférieure à 1200€ verront leur retraite majorée à 1200€ brut par mois" (et les autres "retraite plancher" de Schiappa et compagnie).

Et pris la main dans le sac, de nous expliquer qu'ils ont toujours été très clairs, que les médias ont mal compris.
C'est toujours pareil, et c'était pareil pendant la crise Covid : des erreurs, ça arrive, mais l'incapacité à les admettre, et l'arrogance dans le déni, c'était juste inacceptable.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Donc, oui, dans les premiers mois, des erreurs ont clairement été commises par les divers gouvernements d'à peu près tous les pays.

Encore une fois, la mesure la plus importante a été prise assez tôt : le quoi qu'il en coûte.
Je ne reviens pas là dessus. Mais je suis persuadé qu'un gouvernement de gauche aurait pris la même (avec peut-être davantage de contrôle concernant les entreprises abusant du dispositif), et je suppose qu'un gouvernement de droite aurait fait de même (enfin, j'avoue que c'est une supposition).

il y a une heure, frunobulax a dit :

Mais, si l'on compare les mesures prises par les divers pays, il me semble que la France se situe plutôt dans les "bons" (mais pas non plus forcément le "meilleur" ...) dans la gestion de cette crise ?

Economiquement, oui.

En termes de décision démocratique, absolument pas : toute cette crise a été gérée par un conseil opaque, sans débat contradictoire. Nos voisins européens ont discuté des décisions dans leurs parlement.

En termes sanitaire, c'est aussi discutable : on a pu voir par exemple que la politique contradictoire et contraignante du gouvernement l'a totalement décrédibilisé, a créé une défiance envers les vaccins, et a rempli les objectifs de vaccinations des populations à risque bien plus lentement que nos voisins espagnols ou portugais, qui avaient bien plus dans la pédagogie et la pro-activité de leur administration de santé auprès de ce public.

Et en termes de liberté publique, c'est encore davantage discutable, avec ce pass-sanitaire qui revenait à une quasi-obligation vaccinale, éthiquement discutable vu le peu de recul sur la technologie employée. Là encore, nos voisins ont fait d'autres choix pas moins efficaces, et moins condamnables.

Je passe la gestion catastrophique à l'école, où heureusement on a pu compté sur l'investissement et les initiatives des directeurs d'établissement et des professeurs, malgré leur désemparement.

il y a 52 minutes, frunobulax a dit :

Le principe de base d'un "forum de discussion", c'est, de facto, de se "confronter" à des opinions/convictions différentes des nôtres ..?

J'ai donc du mal à comprendre votre réaction ..?

pas quand les arguments se résument à se faire mépriser, invectiver, traiter par le mépris,; je répondais suite à plusieurs réponses de cet interlocuteur, sur différents posts, où, franchement, il s'agit dplus d'ergoter et de discutailler que de confronter des points de vue.

il y a une heure, frunobulax a dit :

 

Après, quiconque s'intéressant un minimum à ce sujet sait parfaitement que le vrai débat sur la réforme des retraites concerne l'article 7 ...

Bien entendu.

Il y a 3 heures, italove a dit :

Sûrement parce que les gens se plaignent pour rien aujourd'hui .

Les maladies professionnelles sont reconnues par des médecins !

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Pour la pénibilité la France n'est pas la Chine...ça nous a coûté nos usines et notre production ces conneries des syndicats et des socialistes qui voulaient l'automatisation du travail à tout prix! et expédier nos usines dans les pays émergents....qu'ils disaient...nous ne devions pas être les seuls à profiter...c'te blague...

Les chinois construisent nos futures voitures électriques non polluantes avec du charbon et du gaz...voilà où nous en sommes arrivés....

 

Tu as absolument raison pour la pénibilité la France n’est pas la Chine, et d’ailleurs pour les temps de travail non plus, ainsi que les salaires, et plein d’autres trucs. Ces « conneries » de syndicats ont clairement lutté contre l’alignement des salaires français à celui des pays émergents. Ont-ils eu raison tort, ça c’est une bonne question, tu ne trouves pas ?