Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Et c'est toujours ainsi que ça fonctionne dans de nombreuses entreprises. Mon mari a un contrat à 39 heures et n'a jamais eu de contrat à 35 heures. Dans sa boite, mon gendre n'a en effet pas le droit de prendre plus de deux semaines de congés payés et les jours fériés s'y incluant ne sont en aucun cas récupérables ... Et bien sûr, que dire de la restauration traditionnelle : jamais la moindre compensation en heures de nuit, jours fériés, dimanches ... les 35 heures, c'était la moitié de la semaine...

Les Français veulent toujours des réformes, mais qui ne les impactent pas directement, toujours pour les autres. 

bien sûr, mais visiblement, en France le travail est plus pénible que dans les autres pays 

Pas faux du tout ! Surtout pour le travail dure, dure, mais dure...heu, nous sommes en période de vacances scolaires, et en dehors des retraités, les stations de montagne et côtières font le plein. Dure, dure...

il y a 51 minutes, Danoketian a dit :

Non les autres pays nous envie, surtout leur peuples mais certes on y passera par la force. 

Même les allemands grognent du fait qu'on leur parle à chaque fois de repousser mais n'osent pas se révolter. 

Encore faux, ils représentent une majorité de français mais certes ne représentent pas ta minorité. 

Trop drôle !

A chaque réforme, les français grognent, c'est chronique !

Quelle minorité ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Trop drôle !

A chaque réforme, les français grognent, c'est chronique !

Quelle minorité ?

Non les français ne font pas que grogner comme les pays voisins mais agissent en manifestant et c'est cela qui t'agace. 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Et c'est toujours ainsi que ça fonctionne dans de nombreuses entreprises. Mon mari a un contrat à 39 heures et n'a jamais eu de contrat à 35 heures. Dans sa boite, mon gendre n'a en effet pas le droit de prendre plus de deux semaines de congés payés et les jours fériés s'y incluant ne sont en aucun cas récupérables ... Et bien sûr, que dire de la restauration traditionnelle : jamais la moindre compensation en heures de nuit, jours fériés, dimanches ... les 35 heures, c'était la moitié de la semaine...

Les Français veulent toujours des réformes, mais qui ne les impactent pas directement, toujours pour les autres. 

bien sûr, mais visiblement, en France le travail est plus pénible que dans les autres pays 

C'est pour cela qu'ils ont dû mal à recruter dans la restauration. 

Bah soisig, applique ce que tu conseille à d'autres, change de métier si tu te pleins que tu fais trop d'heures par rapport à d'autres. 

Le 16/02/2023 à 15:32, Pheldwyn a dit :

Le 4ieme, le législatif, qui n'apparait fortuitement pas dans ton lien :

https://www.vie-publique.fr/fiches/23963-quels-sont-les-differents-types-de-referendum

 

• le référendum d’initiative partagée (RIP), introduit à la faveur de la révision constitutionnelle du 23 juillet 2008 afin de permettre « un élargissement du champ de la démocratie » (rapport du comité de réflexion et de proposition sur la modernisation et le rééquilibrage des institutions de la V^e République, 2007, La documentation française, p. 74).
• En effet, ce référendum législatif peut être organisé à l’initiative d’une fraction de parlementaires – un cinquième des membres du Parlement – soutenue par un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales (art. 11, al. 3, de la Constitution).
• Cette initiative prend la forme d’une proposition de loi portant sur l’organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique, sociale ou environnementale de la nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la ratification d’un traité qui, sans être contraire à la Constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions.
• En outre, cette proposition de loi ne peut ni avoir pour objet d’abroger une disposition législative promulguée depuis moins d’un an (art. 11, al. 3, de la Constitution) ni reprendre les termes d’une précédente proposition de loi rejetée par le peuple français depuis moins de deux ans (art. 11, al. 6, de la Constitution).

------C'est dommage que vous n'ayez pas lu attentivement le lien...c'est justement le RIP le référendum législatif....

Je pense que s'ils étaient certains de l'obtenir ils le réclameraient...vous ne croyez pas?

Le 18/02/2023 à 07:21, Pheldwyn a dit :

Grande découverte ! Ce sont les actifs qui paient les retraites.

(A noter que les contribuables ne s'arrêtent pas qu'aux actifs).

Les régimes spéciaux coûtent plutôt dans les 5-6 milliards.

A noter que, comme la fonction publique, l'Etat assume aussi des déficits démographiques dont il est à l'origine.

 

J'ai déjà condamné les propos idiots de ce député LFI, et lui même s'est excusé.

Il voulait décrire la politique assassine du gouvernement, mais a utilisé ce qualificatif nommément contre le ministre, alors que c'est bien la politique de suppression des CHSCT qu'il voulait qualifier d'assassine..

Vous êtes certain qu'il s'est excusé? parce que moi je l'ai entendu répondre qu'il s'excuserait quand le projet de loi sur la retraite sera abandonné....pas par ouï dire...

Le 18/02/2023 à 07:21, Pheldwyn a dit :

Grande découverte ! Ce sont les actifs qui paient les retraites.

(A noter que les contribuables ne s'arrêtent pas qu'aux actifs).

Les régimes spéciaux coûtent plutôt dans les 5-6 milliards.

A noter que, comme la fonction publique, l'Etat assume aussi des déficits démographiques dont il est à l'origine.

 

J'ai déjà condamné les propos idiots de ce député LFI, et lui même s'est excusé.

Il voulait décrire la politique assassine du gouvernement, mais a utilisé ce qualificatif nommément contre le ministre, alors que c'est bien la politique de suppression des CHSCT qu'il voulait qualifier d'assassine..

https://www.droit-travail-france.fr/entreprise-chsct.php

https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F34474

Qu'est-ce qui change réellement? qu'en ont dit les syndicats?

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

C'est vrai les autres partis politiques ne mentent jamais, ils ont tous leur vérité pour leurs électeurs !

Je ne savais pas que le conseil d'orientation des retraites était un parti politique

Donc en fin de compte tu donnes raison au fait de s'opposer à cette réforme.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Suivi quoi, les racontars des excités de la NUPES ou de certains syndicats en perte de vitesse ?

Non le conseil d'orientation des retraites. 

Et sinon à part le réflexe pavlovien de nupes, lfi mêle, syndicats,  du concret ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Le problème des retraites se pose de la même façon partout en Europe, tous les pays ont fait un choix, la France y passera aussi.

Ne pas l'augmenter est aussi un choix. 

Et les budgets de ces pays s'en sortent mieux ?

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

Rien n'est faux ! Pas la peine de me traiter de menteur. Tout dépend de la convention professionnel, dans le respect du code du travail, en accord avec les organismes représentatifs, ainsi que des compensations financières. Heures sup, travail décalé, WE et JF etc... Je ne vais pas te détailler où en est mon ex profession, car depuis 2008 je m'en fout où ils en sont ! Je te dis ce que j'ai vécu ! C'est clair !

 

Mon parcours pro ne ressemble pas non plus à leur idéal...

Il y a 7 heures, Danoketian a dit :

Oui il n'y a pas que l'Italie soumis. 

La France est en avance car elle a su résister mais a commencé à céder en 2010 et risques autant d'être soumis que ces pays. 

https://www.vie-publique.fr/loi/20599-reforme-des-retraites-systeme-de-retraite-protection-sociale

Claire, nette et concise...vous l'avez déjà lu?

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Hélas non Anatole, ils ne sont pas dans leur rôle. Leur rôle est de défendre le présent de la France et des français, sans sacrifier l'avenir à court, moyen et long terme, et non de se préoccuper des sondages et du résultat des prochaines élections les concernant, de défendre LEUR avenir au dépens du nôtre.

La France qui leur donne des subventions substantielles en prime...pour ne défendre qu'une partie de la population dont ils sont eux-mêmes partie prenante! c'est l'cas d'le dire...ils prennent tout, y compris les citoyens en otage...

Les politiques y cédant, pourquoi pas les syndicats? disons que c'est entré dans les moeurs et plutôt bien accepté de la part des sympathisants des uns et des autres...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://www.vie-publique.fr/loi/20599-reforme-des-retraites-systeme-de-retraite-protection-sociale

Claire, nette et concise...vous l'avez déjà lu?

Oui et ils recommencent et ensuite recommenceront à prolonger l'âge de départ à la retraite. 

La retraite devient une illusions dans beaucoup de pays et personne ne sait où ça va s'arrêter. 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Et c'est toujours ainsi que ça fonctionne dans de nombreuses entreprises. Mon mari a un contrat à 39 heures et n'a jamais eu de contrat à 35 heures. Dans sa boite, mon gendre n'a en effet pas le droit de prendre plus de deux semaines de congés payés et les jours fériés s'y incluant ne sont en aucun cas récupérables ... Et bien sûr, que dire de la restauration traditionnelle : jamais la moindre compensation en heures de nuit, jours fériés, dimanches ... les 35 heures, c'était la moitié de la semaine...

Les Français veulent toujours des réformes, mais qui ne les impactent pas directement, toujours pour les autres. 

bien sûr, mais visiblement, en France le travail est plus pénible que dans les autres pays 

En France c'est toujours pire qu'ailleurs....

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Non les autres pays nous envie, surtout leur peuples mais certes on y passera par la force. 

Même les allemands grognent du fait qu'on leur parle à chaque fois de repousser mais n'osent pas se révolter. 

Encore faux, ils représentent une majorité de français mais certes ne représentent pas ta minorité. 

Encore faux, ils représentent une majorité de français mais certes ne représentent pas ta minorité.

--------------Qu'est-ce qui dit? de quoi qui cause? la minorité est dans la rue, pas la majorité...la minorité bloque et empêche la majorité d'aller bosser ! mais pas que...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

En France c'est toujours pire qu'ailleurs....

En l'occurence non vu que les français veulent garder leurs avantages et n'ont pas envie d'être comme ailleurs. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Encore faux, ils représentent une majorité de français mais certes ne représentent pas ta minorité.

 

--------------Qu'est-ce qui dit? de quoi qui cause? la minorité est dans la rue, pas la majorité...la minorité bloque et empêche la majorité d'aller bosser ! mais pas que...

Si , c'est une grande majorité qui est contre cette réforme et je le conçois, ça agace et enerve ta minorité. 

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

En l'occurence non vu que les français veulent garder leurs avantages et n'ont pas envie d'être comme ailleurs. 

Ils s'en fichent de ce qui se passe ailleurs...combien vont vérifier ce qui se passe dans les pays voisins? déjà durant le covid la même "portion" était bien plus malheureuse et maltraitée par le gouvernement français que "les autres"...

 A croire qu'ils ne savaient pas que nous n'étions pas les seuls à vivre ce que nous avons tous vécu et les restrictions que nous avons tous supporté...

Prendre au sérieux cette "portion", faut être maso....

il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

 

Si , c'est une grande majorité qui est contre cette réforme et je le conçois, ça agace et enerve ta minorité. 

 

Qu'est-ce que vous en savez? et être contre c'est foutre le bordel?

Ma minorité? laquelle? je ne suis ni pour ni contre...comme la majorité...je sais juste qu'un jour ou l'autre il va bien falloir avancer sur le sujet...le COR lui-même l'a dit d'ailleurs...pour le moment, pas trop de soucis...mais en 2030 vont commencer les problèmes...c'est dans 3ans, pas dans 30ans! phrase occultée par ceux qui sont contre de toutes façons...900 000€ en caisse d'avance...vu les sommes astronomiques à payer chaque année...

Si je suis nulle en maths, ou peu s'en faut, je n'ai pas fait les maths modernes, je suis assez douée question gestion d'entreprise...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ils s'en fichent de ce qui se passe ailleurs...combien vont vérifier ce qui se passe dans les pays voisins? déjà durant le covid la même "portion" était bien plus malheureuse et maltraitée par le gouvernement français que "les autres"...

 A croire qu'ils ne savaient pas que nous n'étions pas les seuls à vivre ce que nous avons tous vécu et les restrictions que nous avons tous supporté...

Prendre au sérieux cette "portion", faut être maso....

Beaucoup se compare aux autres pays et on le voit ici sur ce forum et les autres pays aussi regardent ailleurs. 

Pour le covid, tous les pays étaient dépassé car n'étaient pas préparé et il est très difficile de maîtriser une pandémie. 

Bah ça n'engage que toi de traiter cette majorité de français et rien ne t'empêche de rejoindre un autre peuple .  

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Qu'est-ce que vous en savez? et être contre c'est foutre le bordel?

Ma minorité? laquelle? je ne suis ni pour ni contre...comme la majorité...je sais juste qu'un jour ou l'autre il va bien falloir avancer sur le sujet...le COR lui-même l'a dit d'ailleurs...pour le moment, pas trop de soucis...mais en 2030 vont commencer les problèmes...c'est dans 3ans, pas dans 30ans! phrase occultée par ceux qui sont contre de toutes façons...900 000€ en caisse d'avance...vu les sommes astronomiques à payer chaque année...

Si je suis nulle en maths, ou peu s'en faut, je n'ai pas fait les maths modernes, je suis assez douée question gestion d'entreprise...

L'argent, il y'en a mais ceux qu'ils l'ont sur cette planète veulent le garder.

T'inquiète ils réussiront à faire passer cette réforme comme je l'avais déjà dis.

il y a 23 minutes, Danoketian a dit :

Beaucoup se compare aux autres pays et on le voit ici sur ce forum et les autres pays aussi regardent ailleurs. 

Pour le covid, tous les pays étaient dépassé car n'étaient pas préparé et il est très difficile de maîtriser une pandémie. 

Bah ça n'engage que toi de traiter cette majorité de français et rien ne t'empêche de rejoindre un autre peuple .  

L'argent, il y'en a mais ceux qu'ils l'ont sur cette planète veulent le garder.

T'inquiète ils réussiront à faire passer cette réforme comme je l'avais déjà dis.

Vous avez du mal avec les définitions  : majorité/minorité !

à l’instant, Morfou a dit :

Vous avez du mal avec les définitions  : majorité/minorité !

Non ça va mais je vois que tu as du mal avec comme les maths.