heureux ceux qui croient sans avoir vu

Bien entendu, il m'arrive de pécher par omission.

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

Peut-être voulais-je écrire bredouillé, après tout. Tradutor, trahitor.
Mais je te signale que les propos que je tiens sont tous sans exception inspirés par des lectures que j'ai faites que et que je peux justifier par des liens. Lesquels liens n'ont rien à voir avec ceux dont s'inspirent les éditeurs de la Place Saint-Sulpice.

Je me fous de tes liens. Ce que j’ai cité, c’est ce mépris à l’encontre des propos de  @Passiflore. Pas plus.

Sur ce...

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je me fous de tes liens. Ce que j’ai cité, c’est ce mépris à l’encontre des propos de  @Passiflore. Pas plus.

Je me fous des auteurs comme de ma première fièvre du côté de la vessie, si tu fais l'effort d'abstraction qu'il faut pour voir ce que j'entends par là.

Ce sont les propos qui réveillent ma hargne.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

La Religion, laquelle?

Ce n'est pas plutôt les Religions?

mais pourquoi y mettre une majuscule?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

mais pourquoi y mettre une majuscule?

Parce que tout poison doit être signalé par une typographie adaptée à sa virulence.
Par exemple, la Fleur de la Passion, petit joyau du monde floral, a servi de modèle aux Missionnaires (à des Jésuites, en prime) pour convaincre les infidèles de la véracité des Saintes Écritures.
Et ils démontraient leurs mensongères informations de la façon suivante
ref Wiki.

• les dix pétales et sépales représentent les dix apôtres fidèles (à l'exclusion de Pierre et Judas),
• les 5 étamines évoquent les 5 stigmates du Christ,
• les 3 stigmates du pistil rappellent les 3 clous de la Croix,
• les 72 filaments, entourant la partie centrale, suggèrent les 72 épines de la Sainte Couronne,
• la coupe centrale de la La fleur représente le Saint Graal,
• la trentaine de taches rondes ornant l'intérieur de la fleur est associée aux 30 pièces d'argent que Judas reçut pour prix de la trahison,
• les feuilles pointues suggèrent la lance ayant percé le flanc de Jésus,
• les vrilles de la plante rappellent le fouet.

Cette plante possède des vertus sédatives assez puissantes. Et point n'est besoin de s'armer d'une encyclopédie pour s'en convaincre, un survol de la rubrique Religion, ici même, suffit pour cela.
Elle serait même mortelle en cas d'abus.

ha, au fait : son nom scientifique est Passiflora_caerulea

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

mais pourquoi y mettre une majuscule?

@azad2B t'a répondu en long, en large, et en travers; quant à moi, la seule raison est que j'avais juste copié/collé son propos.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

@azad2B t'a répondu en long, en large, et en travers; quant à moi, la seule raison est que j'avais juste copié/collé son propos.

Ok.

Le 09/05/2023 à 09:23, Anatole1949 a dit :

Quand on imagine qu'il pourrait avoir quelque chose près mort et que ce quelque chose n'est pas dicté par des individus qui prétendent parler au nom d'un dieu, qui ont entendu des voix, qui se basent sur des écrits surréalistes et veulent  imposer une idéologie avec ses lois, etc, je ne vois absolument pas en quoi on entre en religion.

On peut imaginer des planètes lointaine qui serait habitées, et après ?

 

Au début tu parles d'imaginer qu'il existe quelque chose après la mort c'est le produit d'appel de toutes les religions. 

Qu'il existe d'autres mondes c un autre débat. 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

"...il y a l' histoire d ' un homme nommé Jésus ..."

Oui, une histoire à dormir debout racontée par des hommes qui ne l'avaient même pas connu, car des témoignages de cet homme exceptionnel puisque capable de guérir des malades, de ressusciter des morts et de même ressusciter lui même, curieusement personne du vivant de Jésus n'en parle...

"Vrai ou pas vous ne pouvez pas prétendre , croire que tout soit faux à ce point là à cause de l ' église catholique qui je le rappelle fut aussi le ciment de nos sociétés ...

Dans ce cas, démontrer moi que tous ce que l'église raconte (vie du Christ, vérité des évangiles, miracles en tous genres, etc...) soient véridiques.

Quand au ciment, n'exagérons pas, l'histoire de France, son art,  son architecture, en un mot le patrimoine  français, ne se limite pas aux cathédrales et autres monuments religieux.

Je rappelle quand même que la construction de cathédrales colossales dans des endroit peu peuplés s'expliquait parfois par la concurrence entre haut ecclésiastiques (moi je veux une cathédrale lus grande que la tienne!).

Qui payait toutes ces constructions au demeurant magnifiques, le peuple, les paysans qui travaillaient sur les terres du clergé et étaient exploités. a

Allié du pouvoir royal, l'église pouvait lever l'impôt et aussi imposer sa loi !

Si à la Révolution tous les biens de l'église été saisis, ce n'est pas sans raisons.

"Au fond , les autres religions doivent bien se marrer de ces amalgames répétés alors que des milliers , millions d ' individus dans leur foi ont essayé de bien agir ..."

Il faut donc la foi pour bien agir, je demande cela parce que quand même pas loin de 70% des français sont non croyants ou athées ?

Et puis vous savez, les autres religions surtout les importantes ne se privent pas d'exploiter les gens $$$

 

En fait , ce que vous ne savez pas encore est que la croyance , la religion et tout le baratin sont uniquement le fait de l ' homme et de l ' humanité ...

Fondamentalement , profondément c ' est beaucoup plus nuancé et inspiré que vous ne pouvez le comprendre , le deviner .En êtes inspiré si vous voulez ...

Oui , d ' autres croyances et religions doivent bien se marrer voyant ces individus qui bizarrement ne voient que le mal mais jamais le bien d ' une religion surtout si elle est catholique ...

Bizarre , bizarre , ce n ' est pas , plus normal que de manquer de discernement à ce point .On ne va  quand même pas confondre Jésus dans ses principales lignes et un demeuré comme Poutine faisant ses prières ...

Surtout vous oubliez le ciment historique de toutes ces croyances et de ces religions .En fait c ' est bien pourquoi vous pouvez les critiquer à votre aise .Espérons seulement que si vous aviez été dans les premiers hommes de l ' humanité que  vous auriez fait nettement mieux ...

Il est donc toujours facile de critiquer après ...

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

"...il y a l' histoire d ' un homme nommé Jésus ..."

Oui, une histoire à dormir debout racontée par des hommes qui ne l'avaient même pas connu, car des témoignages de cet homme exceptionnel puisque capable de guérir des malades, de ressusciter des morts et de même ressusciter lui même, curieusement personne du vivant de Jésus n'en parle...

"Vrai ou pas vous ne pouvez pas prétendre , croire que tout soit faux à ce point là à cause de l ' église catholique qui je le rappelle fut aussi le ciment de nos sociétés ...

Dans ce cas, démontrer moi que tous ce que l'église raconte (vie du Christ, vérité des évangiles, miracles en tous genres, etc...) soient véridiques.

Quand au ciment, n'exagérons pas, l'histoire de France, son art,  son architecture, en un mot le patrimoine  français, ne se limite pas aux cathédrales et autres monuments religieux.

Je rappelle quand même que la construction de cathédrales colossales dans des endroit peu peuplés s'expliquait parfois par la concurrence entre haut ecclésiastiques (moi je veux une cathédrale lus grande que la tienne!).

Qui payait toutes ces constructions au demeurant magnifiques, le peuple, les paysans qui travaillaient sur les terres du clergé et étaient exploités. a

Allié du pouvoir royal, l'église pouvait lever l'impôt et aussi imposer sa loi !

Si à la Révolution tous les biens de l'église été saisis, ce n'est pas sans raisons.

"Au fond , les autres religions doivent bien se marrer de ces amalgames répétés alors que des milliers , millions d ' individus dans leur foi ont essayé de bien agir ..."

Il faut donc la foi pour bien agir, je demande cela parce que quand même pas loin de 70% des français sont non croyants ou athées ?

Et puis vous savez, les autres religions surtout les importantes ne se privent pas d'exploiter les gens $$$

 

Tandis que le maçon travaillait gratuitement .Bizarre quand même que toutes ces églises se soient construites gratis et tout aussi bizarre que bien des métiers aient conservé leur savoir faire ...

En fait d ' un problème social ou en général l ' individu travaille toujours pour l ' autre et enrichir les autres , semblerait d ' après vous que ce ne fut que  l ' exclusivité de l ' église ...

Le paysan , l ' ouvrier , l ' employé etc continuent toujours de payer pour un système qui enrichie toujours les plus riches ...

Sans l ' église , pourtant ...

N ' empêche tous ces visiteurs qui visitent par exemple le Mont Saint - Michel ça rapporte beaucoup et force aussi le respect par son caractère historique religieux ...

Oui , religieux , religion , ce qui évoque , rappelle  malgré tout l ' histoire de Jésus , des apôtres et tout ça ...

Le visiteur peut se dire " ah oui ils ont fait ça " tandis que vous ne saisissez pas toutes les raisons , toutes les opportunités,  toutes les conjectures et aussi tous les malheurs qui ont fait l ' histoire de France , d ' Angleterre etc etc ...

En fait il n ' y a  que ce que l ' individu veut voir , veut comprendre mais voilà la plupart du temps pour ses propres raisons il ne réfléchit pas trop avec honnêteté ...

De plus vous oubliez toute étude , essai de théologie sur ces questions et aussi tout ce que cela a pu inspiré de bien ou de mal ...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Tandis que le maçon travaillait gratuitement .Bizarre quand même que toutes ces églises se soient construites gratis et tout aussi bizarre que bien des métiers aient conservé leur savoir faire ...

En fait d ' un problème social ou en général l ' individu travaille toujours pour l ' autre et enrichir les autres , semblerait d ' après vous que ce ne fut que  l ' exclusivité de l ' église ...

Le paysan , l ' ouvrier , l ' employé etc continuent toujours de payer pour un système qui enrichie toujours les plus riches ...

Sans l ' église , pourtant ...

N ' empêche tous ces visiteurs qui visitent par exemple le Mont Saint - Michel ça rapporte beaucoup et force aussi le respect par son caractère historique religieux ...

Oui , religieux , religion , ce qui évoque , rappelle  malgré tout l ' histoire de Jésus , des apôtres et tout ça ...

Le visiteur peut se dire " ah oui ils ont fait ça " tandis que vous ne saisissez pas toutes les raisons , toutes les opportunités,  toutes les conjectures et aussi tous les malheurs qui ont fait l ' histoire de France , d ' Angleterre etc etc ...

En fait il n ' y a  que ce que l ' individu veut voir , veut comprendre mais voilà la plupart du temps pour ses propres raisons il ne réfléchit pas trop avec honnêteté ...

De plus vous oubliez toute étude , essai de théologie sur ces questions et aussi tout ce que cela a pu inspiré de bien ou de mal ...

Belle profession... de foi. Et justement, raisonnement biaisé à cause de cela. Chacun sait bien que le (beau coté) du mysticisme, c'est de développer les facultés artistiques. Rien d'étonnant dès lors que pendant les centaines d'années nécessaires pour voir s'élever une Cathédrale, des milliers d'ouvriers y ont travaillé de façon bénévole. Chacun s'attelait à sa tâche, une charpente ici, une gargouille là, et des vitraux et des Rosaces partout.  Ils avaient la Foi tout simplement. Tout le monde connait le rôle des corporations et des associations ouvrières du Moyen Age. Elles existaient depuis le 9ᵉ siècle au moins et existent encore de nos jours. Bon nombre d'entre-elles étaient même parfois entretenues et logées, nourries pendant la durée des travaux par les Seigneurs locaux désireux de s'accorder les bonnes grâces de l'Église.
En outre, les troubadours qui parcouraient le Royaume de France, annonçaient sur leur passage les lieux où de telles merveilles allaient s'élever, et... les volontaires accourraient.

Tiens une belle chanson, pour égayer un peu le climat.

Pour le reste, oui et encore et toujours, l' Eglise était la grande gagnante.

Il y a 14 heures, landbourg a dit :

Au début tu parles d'imaginer qu'il existe quelque chose après la mort c'est le produit d'appel de toutes les religions. 

Qu'il existe d'autres mondes c un autre débat. 

La peur de la mort, c'est la "faiblesse" des humains, qui est exploitée par toutes le religions, les sectes, les gourous, qui vous promettent le bonheur, la vie éternelle, etc, si ...  bien entendu, vous vous soumettez à leur idéologie et donc règles.

Il y a 22 heures, Passiflore a dit :

 

Ce qui n'est aucunement la preuve formelle que tout cela n'ait pas existé.

Est-ce toujours à l'instant T que vous racontez ce qui vous est arrivé ? Parfois, c'est longtemps après.

 

 

Exact.

C'est à ceux qui prétendent ceci ou cela, à prouver la réalité ce qu'ils prétendent.

Vous imaginez un peu, un homme qui  soi-disant guéri des malades, ressuscite des individus, fait un tas d'autres des miracles extraordinaires dont ressusciter lui même, etc, et tout cela passe inaperçu aux yeux de foules et pire, de l'occupant romain qui l'expédie sur la croix !!!

Vous imaginez vraiment que Pilate n'aurait pas été au courant de ce superman ?

Faut un peu réfléchir !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

La peur de la mort, c'est la "faiblesse" des humains

En tout cas, ce n'est pas la "faiblesse" des chrétiens pour qui la mort n'est que le passage d'une vie à une autre: de la vie ici-bas sous forme charnelle à la continuité au-delà de la mort en la survivance de l'âme dans la dimension spirituelle intemporelle de l'Au-Delà de la vie. 

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

En tout cas, ce n'est pas la "faiblesse" des chrétiens pour qui la mort n'est que le passage d'une vie à une autre: de la vie ici-bas sous forme charnelle à la continuité au-delà de la mort en la survivance de l'âme dans la dimension spirituelle intemporelle de l'Au-Delà de la vie. 

Pourtant les chrétiens comme d'autres, sont toujours en panique devant la mort malgré ce fameux "passage" auquel ils sont censés croire, mis à part les endoctrinés du genre islamistes ou martyrs chrétiens du passés.

A ce jour, dans ma famille catho voire même bigote dans certains cas, je n'ai pas le souvenir de personnes qui devant la mort étaient heureuses de "partir là-haut" pour accéder au bonheur éternel et rejoindre les siens.

Croyants ou pas, on est tous les mêmes devant la mort, personne n'en veut vraiment !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourtant les chrétiens comme d'autres, sont toujours en panique devant la mort malgré ce fameux "passage" auquel ils sont censés croire (...)

Les seuls que personnellement j'ai vus inquiets à l'idée de la mort, c'était par rapport aux souffrances physiques qui parfois l'accompagnent mais ce n'était pas la mort en elle-même qui les inquiétait.

Pour les chrétiens en grande souffrance du fait d'une grave maladie, la mort est délivrance; leur âme enfin libérée de leur corps les faisant tant souffrir, cette foi-là leur était d'un grand réconfort et ils appelaient la mort de leurs voeux.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Les seuls que personnellement j'ai vus inquiets à l'idée de la mort, c'était par rapport aux souffrances physiques qui parfois l'accompagnent mais ce n'était pas la mort en elle-même qui les inquiétait.

Pour les chrétiens en grande souffrance du fait d'une grave maladie, la mort est délivrance; leur âme enfin libérée de leur corps les faisant tant souffrir, cette foi-là leur était d'un grand réconfort et ils appelaient la mort de leurs voeux.

"Pour les chrétiens en grande souffrance du fait d'une grave maladie, la mort est délivrance"

Et pas pour les non croyants ?

Ceux qui font appel à l'euthanasie sont rarement des chrétiens convaincus !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Pour les chrétiens en grande souffrance du fait d'une grave maladie, la mort est délivrance"

Et pas pour les non croyants ?

Oh si sûrement, c'est juste l'état d'esprit selon que l'on soit chrétien ou non-croyant qui change.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Ceux qui font appel à l'euthanasie sont rarement des chrétiens convaincus !

Vraisemblablement car pour un chrétien, ce n'est pas soi qui doit décider de l'instant de sa mort.

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Oh si sûrement, c'est juste l'état d'esprit selon que l'on soit chrétien ou non-croyant qui change.

 

 

Vraisemblablement car pour un chrétien, ce n'est pas soi qui doit décider de l'instant de sa mort.

Jésus si on en crois son histoire, a bien décidé de sa mort et ne parlons pas des saints chrétiens qui allaient à la mort en chantant les louanges de dieu...

Le fanatisme  religieux conduit aux pires conneries !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Jésus si on en crois son histoire, a bien décidé de sa mort

Oui mais Lui était le Fils et donc... Dieu. 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

et ne parlons pas des saints chrétiens qui allaient à la mort en chantant les louanges de dieu...

Le fanatisme religieux conduit aux pires conneries !

Ah parce que d'après vous, ils avaient le choix ?? Ils auraient pu éviter la mort ?? Non et par conséquent, ils ont remis leur âme à Dieu et sont allés à la mort en Le louant, ce qui leur fut un réconfort et leur a donné le courage nécessaire.