l'intelligence est elle nécessaire à la raison

Bonjour

Beaucoup de gens sont dit raisonnable dans un contexte particulier .mais ces personnes sont elles intelligente pour comprendre les raisons de leurs comportement ou jugements .

Dans des situations à haut risque , la décision doit-elle être prise par la raison ou l'intelligence ou les deux ?

Bonne journée

il y a 3 minutes, le merle a dit :

Dans des situations à haut risque , la décision doit-elle être prise par la raison ou l'intelligence ou les deux ?

De mon point de vue, dissocier intelligence et raison n’a pas grand sens.

Dans une situation à haut risque, l’analyse de celui ou celle qui se retrouve dans cette situation, tend justement à favoriser un choix censé atténuer l’intensité de la menace, sans pour autant avoir la garantie absolue d’y parvenir. Une crainte raisonnée est toujours bonne conseillère.

On peut être raisonnable mais borné.

Quelquefois on a tort d'écouter sa raison plutôt que son instinct.

Voyez la différence entre adultes et enfants: les adultes sont ceux considérés comme ayant atteint l'âge de raison et pourtant, les enfants ont souvent plus raison qu'eux, si seulement on les écoutait.

On dit encore que le cœur a ses raisons que la raison ignore et il se trouve que, le long terme donne plus souvent raison au cœur qu'à la raison.

En fait la raison n'est pas neutre contrairement à l'intelligence: la raison tend vers ce que le commun considèrera comme le bien immédiat.

Je ne suis même pas sur que des personnes intelligentes comprennent les raisons de leur comportement ou de leurs pensées. 

J'ajouterai qu'une prise de décision peut être motivé par d'autres acteurs : l'affect, le désir, l'envie. Ainsi dans une situation tendue je peux quitter mon job à 4000€ mensuel pour monter ma boîte. Ce n'est pas raisonnable, ni intelligent mais j'en ai marre de mon boulot et j'estime que je peux mieux faire de ma vie.

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

De mon point de vue, dissocier intelligence et raison n’a pas grand sens.

Cependant on peut imaginer opposer "le bon sens" (qui vise le raisonnable) et l'intelligence. Pour faire écho à l'actualité le bon sens c'est de fermer nos frontières à l'agriculture étrangère pour sauver nos paysans. La raison guide notre motivation : si y a pas d'agneau de Nouvelle Zélande, on mange de l'agneau français et on favorise les producteurs français qui eux même consomment français. 

L'intelligence dépasse le bon sens et montre que l'économie agricole va bien au delà et que si on ferme nos frontières aux importations, les autres pays vont aussi fermer leurs frontières à nos exportations. 

Là où tu as raison c'est que le bon sens n'est pas forcément une intelligence, donc ne serait pas raisonnable non plus c'est toujours compliqué de définir une intelligence à l'échelle globale. Le plus intelligent dans telle famille peut aussi être le moins intelligent si on le déplace dans un autre groupe... 

il y a 6 minutes, sovenka a dit :

On peut être raisonnable mais borné.

Quelquefois on a tort d'écouter sa raison plutôt que son instinct.

Voyez la différence entre adultes et enfants: les adultes sont ceux considérés comme ayant atteint l'âge de raison et pourtant, les enfants ont souvent plus raison qu'eux, si seulement on les écoutait.

Enfant je voulais manger que des pâtes. Heureusement que mes parents étaient raisonnables.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Enfant je voulais manger que des pâtes. Heureusement que mes parents étaient raisonnables.

Ou pas. Moi on me forçait à manger des trucs qui me dégoûtaient parce qu'il fallait faire comme les autres et qu'eux estimaient que ce n'était pas raisonnable de ne pas manger de tout mais ces trucs-là je ne les digère toujours pas ce qui fait que maintenant que je suis majeure et vaccinée, on ne m'en fera plus bouffer.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas raisonnable, ni intelligent mais j'en ai marre de mon boulot et j'estime que je peux mieux faire de ma vie.

Et au final ce serait le choix le plus intelligent parce qu'on n'a qu'une seule vie: ne laissons pas la raison gâcher notre vie !

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis même pas sur que des personnes intelligentes comprennent les raisons de leur comportement ou de leurs pensées. 

On peut sentir sans chercher à comprendre, le temps nous donnera raison.

Je ne pense pas avoir une intelligence d'exception , mais j'analyse mes raisonnements en fonction de ma parano !   et ça marche  ;  les autres je ne sait pas ;  des personnes soit disant "intelligentes "  ont des raisonnements de  chtarbés  ;

il faut sans doute un peu des deux

il y a 57 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Beaucoup de gens sont dit raisonnable dans un contexte particulier .mais ces personnes sont elles intelligente pour comprendre les raisons de leurs comportement ou jugements .

Dans des situations à haut risque , la décision doit-elle être prise par la raison ou l'intelligence ou les deux ?

Bonne journée

J'aurai pensé qu'il n'y pas d'intelligence sans un peu ou beaucoup de raison, bref je ne comprends pas ta question.

il y a 6 minutes, sovenka a dit :

Ou pas. Moi on me forçait à manger des trucs qui me dégoûtaient parce qu'il fallait faire comme les autres et qu'eux estimaient que ce n'était pas raisonnable de ne pas manger de tout mais ces trucs-là je ne les digère toujours pas ce qui fait que maintenant que je suis majeure et vaccinée, on ne m'en fera plus bouffer.

Et au final ce serait le choix le plus intelligent parce qu'on n'a qu'une seule vie: ne laissons pas la raison gâcher notre vie !

On peut sentir sans chercher à comprendre, le temps nous donnera raison.

Moi aussi je boycott toujours les haricots verts, par contre j'ai pris goût aux endives. Et l'instinct du corps peut-être contre productif : les gens consomment du sucre, de l'alcool ou des clopes alors que ça n'apporte rien de bon et que c'est même nuisible. Si l'enfant s'est fait pourrir son circuit de la récompense par le sucre par exemple, il sera moins attentif à ce que son corps lui réclame. L'exemple est intéressant puisque c'est finalement le cerveau (symbolisant la raison et l'intelligence) qui va être déraisonnable en exigeant de dîner aux mm's.

Un autre exemple où l'intelligence (la raison) est mauvaise pour nous, c'est d'oublier le plaisir de la nourriture. La raison exigerait qu'on ne perde pas de temps à manger, boire et socialiser. On est dans ce chapitre du petit Prince avec le vendeur de pillule qui coupe la soif et qui nous fait gagner du temps. 

L'amour encore est déraisonnable. On construit une famille sur des émotions et donc on l'a met en péril, là où le mariage dit de raison dure jusqu'à la mort. 

Et effectivement très peu veulent de cette vie de raison. Mais allons plus loin : pourquoi vouloir une vie raisonnable ? Les gens intelligents qui choisissent la raison, ils le font pour quelle raison ? Pourquoi la raison est si importante pour eux ? On comprend la motivation de vouloir être libre et heureux, mais on ne comprend pas l'intérêt d'être raisonnable dans sa vie personnelle. 

La raison est principalement indispensable pour la vie en collectivité. Du moins pour ceux qui manquent de morale et de bienveillance et qui seront motivé par la peur de la sanction. 

il y a une heure, Enchantant a dit :

De mon point de vue, dissocier intelligence et raison n’a pas grand sens.

Dans une situation à haut risque, l’analyse de celui ou celle qui se retrouve dans cette situation, tend justement à favoriser un choix censé atténuer l’intensité de la menace, sans pour autant avoir la garantie absolue d’y parvenir. Une crainte raisonnée est toujours bonne conseillère.

Bonjour

Mais il y à le temps de réflexion et le temps action et tout dépend de l'urgence dans certains cas .

Bonne journée

il y a 30 minutes, Don Juan a dit :

J'aurai pensé qu'il n'y pas d'intelligence sans un peu ou beaucoup de raison, bref je ne comprends pas ta question.

Bonjour

en réalité , cela est plus sombre : la raison serait elle plus obscure façe à l'intelligence ou vice versa.

Bonne journée

il y a une heure, le merle a dit :

Bonjour

Beaucoup de gens sont dit raisonnable dans un contexte particulier .mais ces personnes sont elles intelligente pour comprendre les raisons de leurs comportement ou jugements .

Dans des situations à haut risque , la décision doit-elle être prise par la raison ou l'intelligence ou les deux ?

Bonne journée

Bonjour 

Tu peux te servir ( comme outils en quelque sorte ) des intelligences multiples , certaines peuvent s'avérer plus utiles , voire indispensables pour comprendre " la raison " , quels mécanismes interviennent pour y être ou quoi d'autre  . C'est ardu  Comment on peut faire preuve de raison dans certaines circonstances et pas du tout dans d'autres , et donc où se situe l'intelligence et sous  quelle forme ? c'est bien ta question Le Merle  ? 

il y a une heure, maddy a dit :

il faut sans doute un peu des deux

Un mélange des deux  ;

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Bonjour 

Tu peux te servir ( comme outils en quelque sorte ) des intelligences multiples , certaines peuvent s'avérer plus utiles , voire indispensables pour comprendre " la raison " , quels mécanismes interviennent pour y être ou quoi d'autre  . C'est ardu  Comment on peut faire preuve de raison dans certaines circonstances et pas du tout dans d'autres , et donc où se situe l'intelligence et sous  quelle forme ? c'est bien ta question Le Merle  ? 

Bonjour

Il y aurait donc un troisième " larron " que l'on appel l'instinct  ,venu du fond des temps  et qui interviendrait au nom des goûts et des couleurs " expressions" , sans raison ni intelligence .

Bonne journée

il y a 2 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Il y aurait donc un troisième " larron " que l'on appel l'instinct  ,venu du fond des temps  et qui interviendrait au nom des goûts et des couleurs " expressions" , sans raison ni intelligence .

Bonne journée

"L'instinct"  

Le joker en quelque sorte  donc , d'un côté la nature propre à notre condition d'humain et ce qui est propre individuellement . Un truc dans le genre ?

Dans ce camembert , j'y mettrais aussi les besoins ( de l'individu à l'instant T ) . Cela ferait , trois portions , une ou plusieurs intelligences ( à déterminer) , l'instinct ( dans quoi : survie par exemple ou autre ?) les besoins . La faculté seule , l'intelligence , ne suffirait pas . 

Résolution de problèmes

Les différentes étapes du processus de résolution de problèmes : reconnaître l'existence du problème, construire une représentation du problème comprenant une vision du point de départ et de l'objectif visé, générer et évaluer les solutions possibles, sélectionner une solution possible, exécuter la solution et déterminer si elle a été efficace.

Bransford et Stein, en 1993, désignent les étapes de ce processus par un acronyme : IDEAL

1. 1. 1. Identifier le problème.

      2. Définir et représenter le problème.

      3. Explorer les stratégies possibles.

      4. Agir.

      5. Laisser reposer et évaluer les effets.

Autres techniques de résolution de problèmes :

• • Décomposition du problème en plusieurs sous-problèmes (Descartes).

  • Recul qui consiste à regarder le problème avec une certaine distance pour comprendre comment il est apparu et comment il s'est construit.

  • Brainstorming qui consiste à générer un maximum de solutions possibles sans aucune barrière. On effectue un tri en fin de séance.

  • Analogies et métaphores qui consistent à faire un parallèle avec un autre problème déjà résolu.

Du coup ( pour jouer) on va virer les intelligences : il reste l'instinct et les besoins .

La raison prendrait quelle forme ? 

Raisonnement et logique

Tous les problèmes de raisonnement ont deux composantes de base : les prémisses, propositions admises concernant un objet ou un événement ; les conclusions sont des propositions dérivées des prémisses, qui ne sont valides que si elles sont logiques.

Il existe deux types de raisonnement :

• • Raisonnement inductif qui consiste à faire des observations (prémisses) afin de recueillir des informations susceptibles de confirmer ou d'infirmer (validation) un résultat ou une situation hypothétique (conclusion). Par ex : lundi il a plu, mardi il a plu, j'en conclus que mercredi il pleuvra.

  • Raisonnement déductif s'appuie sur des prémisses qui constituent des preuves de la validité de la conclusion. Par ex:Tous les hommes doivent être libres ; je suis un homme ; donc je dois être libre.

L'intelligence

L'intelligence est un ensemble d'aptitudes permettant à un individu d'expérimenter, de penser, d'apprendre et de s'adapter au monde.

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

 

• • Raisonnement déductif s'appuie sur des prémisses qui constituent des preuves de la validité de la conclusion. Par ex:Tous les hommes doivent être libres ; je suis un homme ; donc je dois être libre.

 

 

 

Intéressant. Nous voyons là comment les sophistes, les politiques, les avocats, les religieux etc. parviennent à s'imposer.

La prémisse principale dit : tous les hommes doivent être libres. Nous passons rapidement sur cette prémisse car nous attendons la suite. Nous captons la suite, logique, et nous affirmons : donc je dois être libre. Super, j'ai la logique, donc l'intelligence avec moi. Sauf que la prémisse principale nous  ne savons pas si elle est vraie ou fausse. Si elle est fausse, malgré cela, le raisonnement est correct. La conclusion est donc vraie malgré la prémisse fausse. Formidable. C'est ainsi que l'implication a cette particularité de pouvoir dire le vrai à partir du faux. Le faux peut engendrer le vrai, sur le seul plan de la logique. Ce vrai, logique, la conclusion, peut pourtant être faux. Mais nous ne percevons pas que la conclusion pourrait être fausse en raison d'un raisonnement correct. Formidable. 

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Du coup ( pour jouer) on va virer les intelligences : il reste l'instinct et les besoins .

La raison prendrait quelle forme ? 

Bonjour

Nous reviendrions au stade animal .mais les animaux ont aussi une certaine intelligences.

il faut donc descendre encore plus bas .mais nous savons aussi que les arbres et certaines plantes " communiqueraient " entre eux sous forme chimique ou autres ,certains insectes aussi , comme les abeilles et fourmis .

Bonne soirée

Intelligence + esclave de ses passions, désirs, peurs, traumatismes affectifs le tout formant une multitude de biais cognitifs, ça ne peut qu'amener encore plus loin dans l'erreur.

Pour avancer sur le chemin de la vérité il faut surtout avoir une conscience éveillée couplée a une certaine force mentale et/ou morale, le tout commandé par la volonté.