Découpler le prix du gaz et de l’électricité : pourquoi la réforme patine

Régulièrement invoquée pour limiter l’impact de la crise de l’énergie, la décorrélation du prix du gaz et de l’électricité ne fait pas l’unanimité à l’échelle européenne. Ce sujet, largement évoqué lors du Conseil européen du 21 octobre, pourrait ne pas être tranché avant le début de l’année prochaine. En cause : la diversité des sources d’énergie utilisées d’un pays à l’autre, et donc des effets relativement variables de cette mesure. « Le découplage que nous demandons du prix du gaz et de l’électricité nous bénéficie, mais coûtera cher à d’autres pays. Il faut que l’on arrive à trouver un mécanisme qui fait que l’on peut en bénéficier, mais sans faire porter de coûts financiers à ceux qui produisent beaucoup d’électricité avec du gaz », a expliqué ce jeudi matin Laurence Boone, la secrétaire d’Etat chargée de l’Europe, qui était auditionnée par la commission sénatoriale des Affaires européennes.

Elle répondait à plusieurs questions de sénateurs, inquiets de voir ce sujet piétiner, alors qu’il est devenu récurrent dans le débat politique français depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine fin février. « Ce que vous nous dites sur l’énergie n’est pas vraiment de nature à nous rassurer. On a l’impression que la question de la décorrélation du prix du gaz et de l’électricité n’a pas de perspectives d’aboutir dans l’année qui vient. On a du mal à voir où sont les perspectives de baisse du prix chez nous, dans les négociations actuelles », a relevé le sénateur communiste Pierre Laurent. « Le Conseil européen a rappelé sa volonté d’une réforme structurelle des marchés de l’énergie, pour parvenir à un marché plus cohérent, moins volatil. Pour cela, les chefs de gouvernement attendent des propositions de la Commission d’ici à la fin de l’année, pour pouvoir avancer sur ce sujet début 2023 », a indiqué Laurence Boone. « C’est vrai, ça prend du temps, peut-être plus que ce à quoi nous a habitués le covid-19. C’est pour cette raison que l’on fait beaucoup de choses au niveau national », a-t-elle plaidé.
 

https://www.publicsenat.fr/article/politique/decoupler-le-prix-du-gaz-et-de-l-electricite-pourquoi-la-reforme-patine-225341?amp

Du contexte 

https://www.francebleu.fr/amp/infos/economie-social/importations-d-electricite-en-france-un-accord-avec-l-allemagne-signe-la-semaine-prochaine-1668797722

Cet accord concrétisera un accord d'entraide gaz-électricité formalisé le 5 septembre entre les dirigeants français et allemand, Emmanuel Macron et Olaf Scholz. Les deux dirigeants avaient convenu que la France livre davantage de gaz à l'Allemagne, qui pourrait en retour fournir, si besoin, de l'électricité à son voisin fragilisé par une production nucléaire au plus bas.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Régulièrement invoquée pour limiter l’impact de la crise de l’énergie,

bonjour,

tout à fait mais j'ai "comme l'impression" qu'il y en a qui freinent des 2 pieds ( serait-ce une affaire juteuse ? ) .

bonne journée.

Moi je trouve normal de chercher à préserver l'industrie allemande, c'est quand même ce fleuron européen qui fait notre fierté.

Macron veut rester européen, et les Français paient les conséquences : aujourd’hui les prix des factures EDF sont multipliées par 10 . Pas d autre issue que la sortie de la politique européenne de l énergie.

Il y a 22 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

tout à fait mais j'ai "comme l'impression" qu'il y en a qui freinent des 2 pieds ( serait-ce une affaire juteuse ? ) .

bonne journée.

Et pour cause 

« Le découplage que nous demandons du prix du gaz et de l’électricité nous bénéficie, mais coûtera cher à d’autres pays.« 

Mais ce point n’est pas clair pour moi 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce point n’est pas clair pour moi 

re bonjour,

pas clair ?

si le prix de l'électricité produite par des centrales à gaz est au plus haut ( du fait du prix du gaz ) que dire de celui produit par les centrales nucléaires, pas les barrages, par l'éolien en France ( je laisse de coté celui produit par les centrales au charbon ... il n'en reste pratiquement plus en France ) ... les barres de combustibles en place ont-elles pris soudainement X% de plus ? le vent coûte-t-il plus cher et l'eau aussi ?

en France il n'y a que peu de justifications à l'envolée des prix ... si ce n'est l'indexation au prix moyen général .

des pays comme l'Allemagne eux sont par contre directement impactés car ultra dépendantes de ce mode de production ( centrales au gaz ) .

reste à définir comment relier ces différents moyens de production car le système français ( entre autres ) n'est pas isolé du reste de l'Europe et chaque pays est tour à tour vendeur et importateur selon les heures , les jours, les semaines ou les mois ...!

si les centrales nucléaires françaises avaient été à leur plein fonctionnement ... ce système de couplage aurait généré un sacré bénéfice, pas pour les usagers , mais pour le producteur car globalement la maison France exporte plus qu'elle n'achète ( en temps normal ) . Malheureusement il en est tout autre aujourd'hui ( centrales en maintenance, en réparation, en grève ....) et la perspective de coupures n'est pas une vue de l'esprit ( au fait ... cela semble s'éloigner un peu, entre moindre consommation, températures clémentes, et un peu plus de responsabilité des autorités et du producteur ) .

il faudra bien un jour se pencher sur ce fait ( le couplage ).

bonne journée.

p.s : DDR, point qui n'est pas clair .... encore du second degré ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et pour cause 

« Le découplage que nous demandons du prix du gaz et de l’électricité nous bénéficie, mais coûtera cher à d’autres pays.« 

Mais ce point n’est pas clair pour moi 

Ben si notre énergie est moins chère la production sera moins cher que chez nos "partenaires" donc nous serons plus concurrentiels, l'Europe dit que c'est mal, mais si un industriel délocalise dans un pays Européen ou les salaires / charges sont moins cher c'est bien, ouai du coup je ne comprends pas non plus... 

Ah et n'oublions pas les revendeurs d'énergie qui ne produise rien ne gagnerons plus d'argent sur notre dos à ne rien faire.

Il y a 4 heures, LulzLamo a dit :

Ben si notre énergie est moins chère la production sera moins cher que chez nos "partenaires" donc nous serons plus concurrentiels, l'Europe dit que c'est mal, mais si un industriel délocalise dans un pays Européen ou les salaires / charges sont moins cher c'est bien, ouai du coup je ne comprends pas non plus... 

Ah et n'oublions pas les revendeurs d'énergie qui ne produise rien ne gagnerons plus d'argent sur notre dos à ne rien faire.

Ça ne répond pas à ma question. 
Si les pays exportateurs d’électricité sur base gaz doivent vendre sur la base du coût d’une autre énergie primaire je comprends que ce soit défavorable et non acceptable . Mais du coup c’est peut être l’idée d’un tarif unique de marché qui est problématique . L’électricité n’est pas une énergie primaire , peut-être faudrait il se résoudre à un prix non unique .

Il faut sortir du dispositif européen qui lie le prix de l’électricité à celui du gaz. Ce  dispositif a été décidé par l’Europe pour couler EDF et satisfaire les Allemands qui n’arrivaient pas à produire de l’électricité à bas coût car ils avaient décidé de sortir du nucléaire. 

il y a 41 minutes, paulau a dit :

Il faut sortir du dispositif européen qui lie le prix de l’électricité à celui du gaz. Ce  dispositif a été décidé par l’Europe pour couler EDF et satisfaire les Allemands qui n’arrivaient pas à produire de l’électricité à bas coût car ils avaient décidé de sortir du nucléaire. 

Oui, heureusement que ce n' était pas encore fait.

à l’instant, PASCOU a dit :

Oui, heureusement que ce n' était pas encore fait.

On entend plus les anti nucléaire, comme quoi tout ça était bien politique et pour faire voter les moutons .

Le 03/01/2023 à 09:12, VladB a dit :

Moi je trouve normal de chercher à préserver l'industrie allemande, c'est quand même ce fleuron européen qui fait notre fierté.

en plus on vend notre nucléaire moins carboné au teutons qui nous refilent leur électricité de leurs centrales a charbon !!!

Elle est pas belle la vie !

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

en plus on vend notre nucléaire moins carboné au teutons qui nous refilent leur électricité de leurs centrales a charbon !!!

Elle est pas belle la vie !

c'est parce que dans un couple il y a toujours un dominant et un dominé  .  et quand c'est un couple à plusieurs on appel ça une partouze ... et là c'est pire on se fait niquer de partout sans le voir venir ....

Le 03/01/2023 à 08:26, DroitDeRéponse a dit :

« Ce que vous nous dites sur l’énergie n’est pas vraiment de nature à nous rassurer. On a l’impression que la question de la décorrélation du prix du gaz et de l’électricité n’a pas de perspectives d’aboutir dans l’année qui vient. On a du mal à voir où sont les perspectives de baisse du prix chez nous, dans les négociations actuelles »,

t'inquiète ils vont trouver la solution ds tes poches .

Le 04/01/2023 à 07:11, DroitDeRéponse a dit :

Et pour cause 

« Le découplage que nous demandons du prix du gaz et de l’électricité nous bénéficie, mais coûtera cher à d’autres pays.« 

Mais ce point n’est pas clair pour moi 

c'est pourtant simple ..... je t'explique .   

J'ai un vélo dont je me sert mais pour te faire plaisir je te le vend 50e parce que tu me le reclame , du coups je me retrouve à pied et toi à vélo , donc du coups j'avance moins vite et évidement tu me dépasse , sauf qu'à un moment tu me propose de te prendre sur TON porte bagage de MON  vélo et que tu me fais payer le transport 20e par trajet alors qu'à la base c'était mon vélo........... bon bin le calcul est facile au bout de combien de trajet je me fais niqué ?  

Et bin la c'est pareil .

La fixation du prix de l'électricité est un calcul très complexe où intervient le cout du dernier branchement sur les réseaux, donc c'est souvent le gaz qui est facilement mis sur le réseau.

Mais ce calcul est stupide mais sa suppression sera longue et difficile  et aussi la stupide suppression du prix ARENH qui permet aux concurrents d'EDF de bénéficier de pris (45 euros /MW.h) sans aucun rapport avec le cout réel ni avec le cout du marché (environ 200 euros /MW.h). 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

en plus on vend notre nucléaire moins carboné au teutons qui nous refilent leur électricité de leurs centrales a charbon !!!

Elle est pas belle la vie !

C'est bien plus complexe que cela.

L'Allemagne soufre de prix de l'électricité très élevé et les grands industriels s'en plaignent en proposant que l'Allemagne redémarre ces réacteurs (les 2 derniers fermés en mars 2023 seraient possibles, les autres dans 18 mois environ.

Le 04/01/2023 à 07:11, DroitDeRéponse a dit :

Et pour cause 

« Le découplage que nous demandons du prix du gaz et de l’électricité nous bénéficie, mais coûtera cher à d’autres pays.« 

Mais ce point n’est pas clair pour moi 

ni pour moi, non plus, DDR! 

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

ni pour moi, non plus, DDR! 

Je réitère que le mode de calcul est très complexe et prend en compte, notamment, le cout de revient de la mise sur les réseaux donc essentiellement le gaz qui certes est très cher (boycott du gaz russe, gaz de schiste américain sur le marché , arrêt du nucléaire en Allemagne etc.).

Mais ce mode de calcul sera abandonné dans les prochaines années (2024-25)  où la France retrouvera une large autonomie des prix du KW.h qui devrait redevenir l'un des plus bas d'Europe grace à l'énergie nucléaire et la restriction de la concurrence néfaste avec les non producteurs .

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

On entend plus les anti nucléaire, comme quoi tout ça était bien politique et pour faire voter les moutons .

Les dirigeants de Greenpeace sont en fuite ?

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Mais ce calcul est stupide mais sa suppression sera longue et difficile  et aussi la stupide suppression du prix ARENH qui permet aux concurrents d'EDF de bénéficier de pris (45 euros /MW.h) sans aucun rapport avec le cout réel ni avec le cout du marché (environ 200 euros /MW.h). 

Ce qui me soule dans ces affaires c'est que je comprend qu'il puisse être long et difficile de bouger des millions de tonnes d'un truc, mais bouger des dizaines de milliers de mots et d'accords à la con qui semble quasi insurmontable, ça sert à quoi d'avoir des dizaines de milliers de fonctionnaires sur diplômés pour s'occuper du truc ?

C'est un peu comme si on trouvait plus terrible de recevoir une lettre recommandée plutôt qu'un obus de 152mm dans la tronche.

A propos, j'aurais plutôt dit suppression du stupide prix ARENH que stupide suppression du prix ARENH.  

Pour éviter un combat frontal avec l’Union européenne, la France a inventé un dispositif encore plus inepte : l’ARENH, qui oblige EDF à brader son électricité à des concurrents non producteurs.

Il y a donc en ce moment à la fois un combat intra-européen et intra-français (État, EDF, Industrie) sur les prix du nucléaire futur dont dépendra la rentabilité d’EDF, et son aptitude à emprunter les énormes fonds nécessaires aux programmes à venir. 

L’Allemagne a tenté de barrer toute possibilité de subventions et d’autorisation du nucléaire via la taxonomie européenne, c’est-à-dire le « classement écologique » d’activités industrielles au droit de la finance.