relativités galiléenne restreinte et générale

Je suis un peu en aveugle sur ce post car comme un des correspondant est chez moi rendu "ignoré" je n'ai pas accès à toutes les questions. En outre, contrairement à d'autres, le fait qu'un film  évoque une Lolita, ne me fait pas titiller les neurones particulièrement, j'ai donc ignoré cette vidéo. Pourtant rendu curieux j'ai visionné la chose et là je viens de découvrir la question qui pose problème

Il s'agit de trouver la limite quand x -> 0 de la fonction (Ln(1-x) - Sin(x) ) / ( 1 - Cos²(x) )
Et je vois que les ingénieurs de pacotille et les éducateurs  de certains Samuels ont du plomb dans les neurones. Car le calcul se fait immédiatement et de tête. Le résultat est une forme indéterminée de la forme 0/0. Et on obtient cela en faisant x = 0 dans le quotient des dérivées du numérateur et du dénominateur

Lim x--> 0  f(x)/g(x)  = Lim x--> 0 f'(x) / g'(x) tout bêtement et de tête il vient 0/0

Doit rappeler aux ignares que la dérivée de Log(1-x) est égale à -1/(1-x) qui vaut -1 pour x = 0 et que la dérivée de  sin(x) vaut cos(x) c'est tà dire 1 quand x = 0 et que 1 - 1 = 0 . Là j' admet que pour vous c'est difficile

Quand au dénominateur la dérivée de cos²(x) vaut -2cos(x)sin(x) qui vaut 0 pour x = 0

Et on voit cela au premier coup d'oeil
Maintenant la vedette du film doit être une vraie blonde car sa réponse est fausse. Elle dit, je crois, il n'y a pas de limite alors qu'il fallait dire, la limite est une indéterminée.

Je ne me relis pas ca n'en vaut pas la peine

il y a 11 minutes, metal guru a dit :

Est ce que dans Will Hunting les équations sont cohérentes ?

Aucune idée mais ce sont des maths trop avancées pour pouvoir en juger alors que la limite c'est 10 secondes de tête pour voir que ça tend vers moins l'infini (à moins que je me trompe, comme je l'ai dit je suis rouillé). 

Ceci dit c'est dans le scénario que les maths sont avancées. Peut être qu'il ont mis des trucs basiques mais je m'en souviens pas.

Je préciserais toutefois que Monsieur @Répyque vous accusez  de ne pas condescendre à votre ignorance et de négliger les démonstrations, a bien raison de ne pas s'abaisser à votre niveau. Il ne s'en relèverait pas le pauvre.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

En même temps c’est dans Lolita malgré moi, ceux qui regardent ce film ne vont pas aller vérifier 

Vi d’autant que je risque pas de vérifier là non plus…

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Nan mais de tête sans papier ni crayon, 1 - cos² c'est sin², on a donc le log de (1-x) qui est toujours négatif  (log(1)=0) même s'il tend vers 0. Divisé par sin² ca donne moins l'infini. L'autre terme c'est moins 1/sin (sin/sin² se simplifie) qui tend donc vers moins l'infini (car sin(0) c'est zéro). Donc je vois pas comment c'est indéterminé.

… puisque je suis incapable de faire -même ac un super-crayon- de tels calculs hein ! 

il y a une heure, azad2B a dit :

Je ne me relis pas ca n'en vaut pas la peine

Bah non ça aurait été dommage.

Tu aurais risqué de t'apercevoir que des erreurs de calcul se sont glissées dans ton post comme à ton habitude.

On aurait moins ri. 

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

… puisque je suis incapable de faire même ac un super-crayon de tels calculs hein ! 

Ceci dit je me suis peut être trompé. En effet, en zéro on a bien une forme indéterminée avec le premier terme (0/0) dont on peut considérer qu'elle n'est pas signée négativement ce qui était le cas pour log(1-epsilon). Du coup on a une forme indéterminée 0/0 dont on ne peut dire que ce n'est assurément pas +l'infini (c'est une forme indéterminée) auquel s'ajoute moins l'infini du 2ème terme, ce qui donne bien une indétermination.

Mais à epsilon, ça vaut bien moins l'infini.

C'est pourquoi il nous faut un prof de math pour nous éclaircir étant donné que je n'ai aucune confiance en @azad2Bqui fait presque à chaque fois des erreurs de calcul dès qu'il manie des équations.

il y a une heure, VladB a dit :

Aucune idée mais ce sont des maths trop avancées pour pouvoir en juger alors que la limite c'est 10 secondes de tête pour voir que ça tend vers moins l'infini (à moins que je me trompe, comme je l'ai dit je suis rouillé). 

Ceci dit c'est dans le scénario que les maths sont avancées. Peut être qu'il ont mis des trucs basiques mais je m'en souviens pas.

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Oui c'est précisément celui là que j'ai trouvé quand tu as posé la question.

Une approche matricielle d'un pb de topologie. C'est pas du tout mon rayon. Faut demander à un prof de maths.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

C'est pas la question. Le réalisateur aurait pu demander au gus chargé d'afficher sur l'écran un truc juste. Suffit de trouver un type qu'a son bac.

Ceci dit, souvent le cinéma ne s'emmerde pas. Un truc marrant c'est quand une moto 4 temps fait un bruit de 2 temps et vice versa. Bien sûr faut s'y connaitre en moto, mais pas mal de gens doivent s'en apercevoir. Le pire c'est quand d'une scène à l'autre, le type de bruit change alors que le héros fonce sur sa moto.

Il y a aussi deux opposants très intelligents et qui vont s'affronter de façon dantesque. Alors s'ils font une partie d'échec, le cadrage recule sur le front pensif du héros. Il analyse la situation. Il réfléchit. Il cherche le meilleur coup. Et après un certains temps de réflexion, il lance son attaque : échec et mat ! Le scénariste n'a jamais joué aux échec de sa vie mais c'est pas grave.

Je ne sais plus quel film sur la deuxième guerre mondiale, on voit à un moment des officiers deviser devant une grande carte murale avec en rouge les énormes possessions de l'axe sur l'Europe. Même l'Islande est en rouge ! Sans doute un chef déco qui voulait se foutre de la gueule du réalisateur.

Dans le genre il y a aussi le héros qui apprend à faire de la voile à sa gonzesse sur son magnifique yacht. Le foc faseille et ça avance au moteur, mais qu'est-ce qu'il est beau ce yacht ! 

J’avais lu que les séries médicales étaient proches de la réalité par contre. 

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Oui c'est précisément celui là que j'ai trouvé quand tu as posé la question.

Une approche matricielle d'un pb de topologie. C'est pas du tout mon rayon. Faut demander à un prof de maths.

Je suis dessus 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Oui c'est précisément celui là que j'ai trouvé quand tu as posé la question.

Une approche matricielle d'un pb de topologie. C'est pas du tout mon rayon. Faut demander à un prof de maths.

C'est le truc du début du film, une équation qui est posée sur un tableau dans un couloir par un prof qui a eu la médaille Fields ! J'y connais rien mais d'après les commentaires que j'ai lu, ça ne serait pas non plus d'un niveau incroyable pour un spécialiste !

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

, le fait qu'un film  évoque une Lolita, ne me fait pas titiller les neurones particulièrement, j'ai

Il y a des films qui sont faits pour titiller les neurones et d’autres pour se détendre. Essaye « Allumeuses » 

Pour TBBT c'est plutôt ça :

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Pour TBBT c'est plutôt ça :

Haaa c’est the Big Bang theory. 

à l’instant, hanss a dit :

Haaa c’est the Big Bang theory. 

Yep, le meilleur sitcom de l'histoire de l'univers ! C'est drôle et décalé du début de la première saison à la fin de la douzième !

Il y a 18 heures, azad2B a dit :

t² = t'²+ u²t²/c²
Et il vient
1 =  t'²+u²/c²

t'² = 1 - u²/c²

bravo Harrach! On peut compter sur toi, même si tu ne fais pas de politique (et c'est ton droit!)

Tu a été là quand on en avait besoin!

le monde ne pourrait il pas être merveilleux, s'il fonctionnait ainsi? Sans dispute incessante pour s'humilier?

Mais au contraire, en construisant ensemble, pour le bien être collectif?

Donc nous avons démontré que

à bord d'un bateau voyageant à une vitesse non négligeable par rapport à la lumière, la mesure du temps et des longueurs n'est pas la même que la mesure des mêmes "objets/évènements" depuis la quai. et c'est ainsi que le bateau lui même (mesurant dans son propre repère 40m) depuis le quai mesurera 400 m: c'est un effet relativiste!

PS @azad2B Pour détendre l'atmosphère: la dernière fois que je t'ai vu en photo, tu étais sur un bateau non relativiste (je suppose au large de Bastia) avec des naïades autour de toi. ESt ce qu'elles sont encore là?

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

J'y connais rien mais d'après les commentaires que j'ai lu, ça ne serait pas non plus d'un niveau incroyable pour un spécialiste !

justement les gars, on est là pour qu'au moins une fois, vous puissiez dire que vous connaissez la Relativité (ou la physique quantique). Ne laissons pas ces savoirs aux autres, tout le monde peut y accéder! Il suffit de ne pas se dire "je ne peux pas," et juste de lire/poser-des-questions/débattre: et la compréhension arrive sans qu'on ne s'en aperçoive!

il y a 7 minutes, Norbert a dit :

bravo Harrach! On peut compter sur toi, même si tu ne fais pas de politique (et c'est ton droit!)

Sérieux ? 

Tu ne vois pas que les équations sont fausses ?

il y a 8 minutes, Norbert a dit :

Justement les gars, on est là pour qu'au moins une fois, vous puissiez dire que vous connaissez la Relativité (ou la physique quantique).

Je ne comprend pas bien le rapport que tu vois entre la relativité et le traitement matriciel d'un graphe fini, qu'il s'agisse d'une chaîne de Markov ou d'un automate d'états fini.

Il y a 19 heures, VladB a dit :

Faut reconnaitre à @Norbertune certaine suite sinon dans les idées du moins dans le sujet.

je crois réver! Un compliment de @VladB:

continue dans cet esprit Harratchéen, le monde ne serait-il pas mieux ainsi?

Surtout qu'on connait l'origine du mal: quand je t'ai vu, je t'ai pris pour William LANCASTER, lobyiste sarkosiste selon moi, puis pour un fan du personnage "Heinrich Müller", de la gestapo. Le mal vient de l’illusion sur l'autre: on croit voir l'autre tel qu'il n'est pas! Mais si on voit la réalité telle qu'elle est: tout conflit s'estompe! 

N'est il pas bon de faire le bien et de pardonner: je pardonne @Auger qui m'a combattu (et je suppose combattu Hell-spawn) engagé dans une fausse lutte, mais qui au moins une fois a renoncé à son assaut et cherché la paix sans rien attendre (ce qui est la plus noble intelligence)!

Purée, qu'est-ce que je viens faire dans ce sac de nœuds (jeu de mots )

il y a 2 minutes, Norbert a dit :

je crois réver! Un compliment de @VladB:

M'enfin ! Je t'ai déjà mis plusieurs fois des petits cœurs dans ce fil de discussion pourtant. 

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Tu ne vois pas que les équations sont fausses ?

et voilà pour repartir dans le conflit!

Harratch part des deux miroirs face à face dans le bateau subluminique

exprime que dans les deux repères, la vitesse de la lumière est la m^me

et on en déduit les équations de LOrentz

Je n'ai pas regardé le détail mais le raisonnement déjà est bon!

Peux tu refaire la démonstration @VladB ? (et trouver les équations de Lorentz) STP?

(il ne s'agit pas d'un défi, ni d'une attaque, mais d'une demande d'aide)