L'existence a t-elle un sens au paradis ?

Chercherions nous un sens à notre existence si nous étions immortels ?

La vie nous semble si précieuse et si belle que nous pouvons difficilement nous résoudre au fait qu'elle ait une fin.

Si la vie n'avait jamais de fin, ne passerions nous pas notre temps à jouir des possibilités qu'offre notre vie, plutôt qu'à y chercher un sens ?

La volonté d'ancrer son existence dans la nécessité d'une cause et d'une finalité extérieure, n'est-elle pas la simple traduction de notre angoisse de mort ?

Pouvons nous sereinement accepter l'idée qu'une fois mort, ce à quoi on s'identifie n'existe et n'existera jamais plus ? Comment peut-on aimer et s'attacher tout en acceptant le fait qu'à chaque instant, tout ce qu'on peut aimer, tout ce à quoi on s'attache peut se délier à chaque instant et disparaîtra définitivement ?

T'as de la chance c'est ma soirée proverbe aujourd'hui  : Le diamant ne connait pas sa valeur...

comme dit dans Alice au pays des merveilles ...si la vie a pas de sens invente lui en un

être mortel est source de terreur (car contradictioire avec notre instinct de survie) et un jour d'une façon ou d'une autre je pense qu'on arrivera a l'immortalité si on flingue pas la planète avant ... perso je suis sur que je m’ennuierai jamais en étant immortel... la créativité est sans limite et je suis très créatif ... mais bon je comprends bien que c'est pas le cas de tous ...

il y a 39 minutes, al-flamel a dit :

(...) Comment peut-on aimer et s'attacher tout en acceptant le fait qu'à chaque instant, tout ce qu'on peut aimer, tout ce à quoi on s'attache peut se délier à chaque instant et disparaîtra définitivement ?

C'est pourquoi nombreux sont ceux croyant en la continuité de l'amour au-delà de la mort.

Il y a 4 heures, al-flamel a dit :

Chercherions nous un sens à notre existence si nous étions immortels ?

La vie nous semble si précieuse et si belle que nous pouvons difficilement nous résoudre au fait qu'elle ait une fin.

Si la vie n'avait jamais de fin, ne passerions nous pas notre temps à jouir des possibilités qu'offre notre vie, plutôt qu'à y chercher un sens ?

La volonté d'ancrer son existence dans la nécessité d'une cause et d'une finalité extérieure, n'est-elle pas la simple traduction de notre angoisse de mort ?

Pouvons nous sereinement accepter l'idée qu'une fois mort, ce à quoi on s'identifie n'existe et n'existera jamais plus ? Comment peut-on aimer et s'attacher tout en acceptant le fait qu'à chaque instant, tout ce qu'on peut aimer, tout ce à quoi on s'attache peut se délier à chaque instant et disparaîtra définitivement ?

Autant d'interrogations très pertinentes...

Chercher un sens à la vie c'est illusoire puisqu'elle n'en a pas. Jusqu'à mes 40 ans environ, tant que j'avais évacué de mon esprit l'idée de la finitude de ma vie, j'avais cru lui trouver un sens. Ce sens consistait à collectionner des choses (matérielles ou non), et rassembler les infos associées, afin d'en faire des sortes d'encyclopédies. Du moment où j'ai pris conscience que tout sera dispersé et effacé après ma mort, ma motivation a été coupée dans son élan, d'autant que pour mener à bien ces projets je m'imposais certaines tâches fastidieuses. Je me rends compte que ce temps passé à ce genre de tâches est finalement du temps de vie que je gâchais. Désormais je me concentre davantage sur l'instant présent, et sur le plaisir immédiat. Je pense que j'ai fini par faire le deuil du sens de la vie. 

Il y a 4 heures, al-flamel a dit :

Comment peut-on aimer et s'attacher tout en acceptant le fait qu'à chaque instant, tout ce qu'on peut aimer, tout ce à quoi on s'attache peut se délier à chaque instant et disparaîtra définitivement ?

Ce questionnement-là ne s'applique pas uniquement à l'idée de la mort, c'est la condition de l'amour en général. L'amour peut mourir sans qu'il y ait dècès, c'est aussi ce qui en fait toute sa valeur et devrait inciter à en savourer chaque instant tant qu'il est vivant. Un peu comme la vie finalement. 

Il y a 5 heures, Luchik a dit :

Ce questionnement-là ne s'applique pas uniquement à l'idée de la mort, c'est la condition de l'amour en général. L'amour peut mourir sans qu'il y ait dècès, c'est aussi ce qui en fait toute sa valeur et devrait inciter à en savourer chaque instant tant qu'il est vivant. Un peu comme la vie finalement. 

C'est affreux. On ne peut aimer quelqu'un avec un contrat à terme.

Le plaisir, la beauté, les arts, la puissance, la gloire, etc... nous permettent d'oublier notre fin inéluctable. C'est la civilisation. Sans cette connaissance, nous vivrions encore dans les arbres.

Il y a 14 heures, al-flamel a dit :

Chercherions nous un sens à notre existence si nous étions immortels ?

La vie nous semble si précieuse et si belle que nous pouvons difficilement nous résoudre au fait qu'elle ait une fin.

Si la vie n'avait jamais de fin, ne passerions nous pas notre temps à jouir des possibilités qu'offre notre vie, plutôt qu'à y chercher un sens ?

La volonté d'ancrer son existence dans la nécessité d'une cause et d'une finalité extérieure, n'est-elle pas la simple traduction de notre angoisse de mort ?

Pouvons nous sereinement accepter l'idée qu'une fois mort, ce à quoi on s'identifie n'existe et n'existera jamais plus ? Comment peut-on aimer et s'attacher tout en acceptant le fait qu'à chaque instant, tout ce qu'on peut aimer, tout ce à quoi on s'attache peut se délier à chaque instant et disparaîtra définitivement ?

Notre propre fin est inconcevable pour notre conscience parce que de fait elle ne peut et ne pourra jamais être expérimentée. Et finalement pour notre vécu être mortel et immortel ne change rien tant l'expérience de notre propre mort ne peut pas être faite.

Mais dans notre organisme  notre condition de mortel est inscrite. C'est cette condition de mortel qui a nécessité l'instinct de survie et de reproduction. Et ce sont ces instincts qui sont à l'origine certes de la douleur (il s'agit pour le système nerveux d'envoyer un signal d'alarme au cerveau) mais aussi de tous nos plaisirs jusqu'à l'amour.

Alors une vie d'immortel ressemble à un oxymore. Et le désir de donner un sens intemporel à nos vies, le fruit d'une illusion de la conscience.

Il y a 15 heures, al-flamel a dit :

Chercherions nous un sens à notre existence si nous étions immortels ?

J'ai l'impression que les dieux anciens, ceux des grecs par exemple se seraient bien ennuyés s'ils n'avaient eu quelques humains à torturer.

Il y a 15 heures, al-flamel a dit :

La vie nous semble si précieuse et si belle que nous pouvons difficilement nous résoudre au fait qu'elle ait une fin.

C'est bien parce qu'elle doit s'achever que l'on peut vivre dans l'intensité de chaque instant.

Il y a 15 heures, al-flamel a dit :

Si la vie n'avait jamais de fin, ne passerions nous pas notre temps à jouir des possibilités qu'offre notre vie, plutôt qu'à y chercher un sens ?

Si la vie n'avait pas de fin toute jouissance finirait par nous procurer de l'ennui.

Il y a 15 heures, al-flamel a dit :

La volonté d'ancrer son existence dans la nécessité d'une cause et d'une finalité extérieure, n'est-elle pas la simple traduction de notre angoisse de mort ?

Je ne pourrais répondre à cela, je n'ai aucune angoisse de mort, mais, lorsque j'en avais je n'ai éprouvé aucune nécessité de cause ou de finalité extérieure, devenir prenait tout mon temps.

Il y a 15 heures, al-flamel a dit :

Pouvons nous sereinement accepter l'idée qu'une fois mort, ce à quoi on s'identifie n'existe et n'existera jamais plus ? Comment peut-on aimer et s'attacher tout en acceptant le fait qu'à chaque instant, tout ce qu'on peut aimer, tout ce à quoi on s'attache peut se délier à chaque instant et disparaîtra définitivement ?

Même question que plus haut formulée autrement. Rien n'a plus de valeur que ce qui dure peu. Rien n'est aussi beau et aimable que ce qui est en train de disparaître devant nos yeux par la grâce de "l'éphémèrité". Rien n'est plus sacré que ce qui doit inéluctablement finir.

Nous avons une belle journée ensoleillée, pourtant ils annonçaient des orages. Dès ce matin, je suis allé faire une petite marche dans le bois juste derrière, un faisceau de lumière traversant les feuillages ajoutait au tableau une touche féerique, le ruisseau et un oiseau essayaient une chorale, il y avait partout un parfum d’humus humide qui me rappela qu’un jour j’en serai.

Ce qui pousse, c’est la conscience en nous, c’est la même qui permet à la plante de pousser vers la lumière. Les êtres vivants sentent sans le penser, ce qu’ils sont, c’est-à-dire qu’ils portent en eux leur chemin passé et à venir. Pour les êtres vivants, passé et avenir ont un sens. Les êtres vivants portent leur passé infini en eux comme leur futur infini et ce sont les quelques bribes de cette conscience qui nous font élaborer des hypothèses.

Il y a 5 heures, Don Juan a dit :

Rien n'a plus de valeur que ce qui dure peu. Rien n'est aussi beau et aimable que ce qui est en train de disparaître devant nos yeux par la grâce de "l'éphémèrité". Rien n'est plus sacré que ce qui doit inéluctablement finir.

Pourquoi ?

Il y a 5 heures, Don Juan a dit :

Si la vie n'avait pas de fin toute jouissance finirait par nous procurer de l'ennui.

Le monde offre t-il si peu de possibilités pour toi ?

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

C'est pourquoi nombreux sont ceux croyant en la continuité de l'amour au-delà de la mort.

Je pense que l'attachement envers certaines personnes structure à tel point notre vie affective, que la disparition de ces liens génèrent un sentiment d'absurdité et d'étrangeté face au monde. On peut choisir de rétablir une cohérence en croyant en une continuité au delà de la mort ou de devenir étranger et détaché. Je ne vois pas pour l'heure de troisième alternative.

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Pourquoi ?

Parce que les moments uniques sont ce qui nous définissent et nous font sentir vivants. L'éphémère est source d'inspiration et de gratitude pour l'instant présent. Quand on saisit le caractère éphémère de la vie, on prend conscience de sa fragilité, de sa préciosité et de sa beauté unique.

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Le monde offre t-il si peu de possibilités pour toi ?

Le plaisir de la découverte et de l'expérience est ce qui nous permet d'avancer et d'apprendre. Sans fin à la vie, nous n'aurions pas à nous élever et à chercher des défis plus grands.

il y a 18 minutes, Don Juan a dit :

Parce que les moments uniques sont ce qui nous définissent et nous font sentir vivants. L'éphémère est source d'inspiration et de gratitude pour l'instant présent. Quand on saisit le caractère éphémère de la vie, on prend conscience de sa fragilité, de sa préciosité et de sa beauté unique.

Le plaisir de la découverte et de l'expérience est ce qui nous permet d'avancer et d'apprendre. Sans fin à la vie, nous n'aurions pas à nous élever et à chercher des défis plus grands.

 

Chaque moment est unique que l'on soit mortels ou non. Je pense que la vie lorsqu'elle n'est pas que souffrance, est toujours préférable au néant.

La vie ne m’apparaîtrait pas meilleure si elle venait à s'écourter à l'instant, bien au contraire.

Je saisis ce que vous dites mais ça fait pour moi l'impasse de ce qu'on est amené à réellement ressentir devant la mort.

il y a 7 minutes, al-flamel a dit :

Je saisis ce que vous dites mais ça fait pour moi l'impasse de ce qu'on est amené à réellement ressentir devant la mort.

Devant la mort, toute personne ressent sans doute quelque chose qui lui appartient, je ne crois pas qu'il y ait de réponse qui vaille pour tous.

Il y a 4 heures, al-flamel a dit :

Je pense que l'attachement envers certaines personnes structure à tel point notre vie affective, que la disparition de ces liens génèrent un sentiment d'absurdité et d'étrangeté face au monde. On peut choisir de rétablir une cohérence en croyant en une continuité au delà de la mort ou de devenir étranger et détaché. 

Tout ceci (liens affectifs, choix existentiels propres à chacun, etc...) n'aurait aucun sens (l'absurdité que vous évoquez) s'il n'y avait pas continuité (spirituelle et non plus charnelle) au-delà de la mort.

Le 04/12/2022 à 22:20, al-flamel a dit :

Chercherions nous un sens à notre existence si nous étions immortels ?

Si la conscience de notre mortalité exacerbe la question du sens et à l'évidence la rend plus urgente, je ne suis pas du tout convaincu qu'elle y soit consubstantielle. Elle me semble plus liée à l'existence elle-même et à une forme de soif d'absolu, une valeur transcendante et intemporelle qui fonderait les nôtres.

Le 04/12/2022 à 22:20, al-flamel a dit :

La vie nous semble si précieuse et si belle que nous pouvons difficilement nous résoudre au fait qu'elle ait une fin.

Pour quelqu'un qui souffre et dont la qualité de vie ne peut que se dégrader, croyez bien que c'est la perspective d'une fin elle-même qui apparait belle et précieuse. Je souhaite que la vie ne vous enseigne jamais cette leçon.

Le 04/12/2022 à 22:20, al-flamel a dit :

Si la vie n'avait jamais de fin, ne passerions nous pas notre temps à jouir des possibilités qu'offre notre vie, plutôt qu'à y chercher un sens ?

Si la vie n'avait jamais de fin c'est l'enfer et la folie qui seraient notre lot. Ne vous êtes-vous jamais temporairement lassé de votre activité favorite ? De votre plat préféré ? Imaginez maintenant recommencer encore et encore pendant 1000 ans, 100 000 ans, un milliard de milliard de milliard d'années. Vous pourrez pratiquer toutes les activités, pas seulement celles que vous aimez et cela sans fin: ces milliards de milliards de milliards d'années ne constitueraient pas même l'ombre d'un avant-goût de l'éternité et aucune de vos supplications forcenées ne viendraient mettre un terme à vos souffrances éternelles.

Le 04/12/2022 à 22:20, al-flamel a dit :

Comment peut-on aimer et s'attacher tout en acceptant le fait qu'à chaque instant, tout ce qu'on peut aimer, tout ce à quoi on s'attache peut se délier à chaque instant et disparaîtra définitivement ?

Tout simplement parce que l'amour n'est pas rationnel. Il ne pose pas de questions, il ne cherche aucune justification. Il est.

il y a 14 minutes, épixès a dit :

Tout simplement parce que l'amour n'est pas rationnel. Il ne pose pas de questions, il ne cherche aucune justification. Il est.

Remarque, on peut également dire ça des pissenlits ou de la petite vérole : elle ne pose pas de questions, elle ne cherche aucune justification, ELLE EST !

il y a 1 minute, Auger a dit :

Remarque, on peut également dire ça des pissenlits ou de la petite vérole : elle ne pose pas de questions, elle ne cherche aucune justification, ELLE EST !

En effet.

L'amour étant un sentiment il est un produit du cerveau mais n'a pas de conscience, à l'instar des pissenlits et de la petite vérole.

il y a 14 minutes, Auger a dit :

Remarque, on peut également dire ça des pissenlits ou de la petite vérole : elle ne pose pas de questions, elle ne cherche aucune justification, ELLE EST !

 Toi tu sais parler d’amour ! 

Il y a 7 heures, Elisa* a dit :

 Toi tu sais parler d’amour ! 

Tu as bien raison de me tacler, c'est bien mérité. 

Pour autant, je voulais juste humblement souligner l'aspect un peu ridicule de certaines phrases grandiloquentes (rien à voir avec épixès, pour qui j'ai le plus grand respect...).

Ainsi, on pourrait également dire :

"La cuvette des toilettes n'a pas la volonté de te faire souffrir quand tu poses tes fesses dessus l'hiver et qu'elle semble glacée : ELLE EST !"

"La crotte de chien sur le trottoir ne souhaite pas délibérément te faire chuter lamentablement quand tu glisses tes belles santiags toutes neuves dessus : ELLE EST !" 

Il y en a tant d'autres, des idées toutes faites ou des propos pompeux, "Tout ce qui ne te tues pas te rend plus fort" : FAUX ou "Il n'y a pas de fumée sans feu" : FAUX

Quant à l'Amour, il y aurait tant à en dire, que je préfère me limiter à te souhaiter une bonne journée (je ne dis pas une "belle journée" : je ne suis pas de gôche )

Le 04/12/2022 à 22:20, al-flamel a dit :

Chercherions nous un sens à notre existence si nous étions immortels ?

La vie nous semble si précieuse et si belle que nous pouvons difficilement nous résoudre au fait qu'elle ait une fin.

Si la vie n'avait jamais de fin, ne passerions nous pas notre temps à jouir des possibilités qu'offre notre vie, plutôt qu'à y chercher un sens ?

La volonté d'ancrer son existence dans la nécessité d'une cause et d'une finalité extérieure, n'est-elle pas la simple traduction de notre angoisse de mort ?

Pouvons nous sereinement accepter l'idée qu'une fois mort, ce à quoi on s'identifie n'existe et n'existera jamais plus ? Comment peut-on aimer et s'attacher tout en acceptant le fait qu'à chaque instant, tout ce qu'on peut aimer, tout ce à quoi on s'attache peut se délier à chaque instant et disparaîtra définitivement ?

C’est le risque de vivre, c’est le risque d’aimer. 
Lancez vous, sachant que vous risquez de tout perdre.