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Etudiants étrangers : Pourquoi ils rapportent plus à la France qu’ils ne lui coûtent


Doïna

Messages recommandés

Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, guernica a dit :

bah en général ils parlent français correctement.... Mais ne suivent leurs études en français, pas besoin pour certaines spécialités

Tout à fait. Dans de nombreux cursus c'est l'anglais pour tous. ;)

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 884 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, soisig a dit :

Tout à fait. Donc un doctorant depuis trois années en France, qui ne parle pas un mot de Français, pour moi, c'est du mensonge. 

Traite moi de menteuse en plus. Tu parles d'un monde que tu ne connais pas. Et en plus tu as la fatuité de ceux qui ne savent pas.

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 11 037 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

En français probablement majoritairement. Mais on se tourne de plus en plus vers l'anglais pour attirer les étrangers justement. En ce qui concerne les doctorants et les post-doctorants combien de ces étudiants parlent le français? Combien de tous ces étudiants restent en France après etc etc. Je veux dire, l'impact n'est pas évident à déterminer. Dire c'est bien ou c'est pas bien n'est pas mon propos. 

En science, sans doute le plus gros contingent car c'est là où il y a le plus d'argent. Un doctorant ne suit pas de cours en général.

le plus gros contingent des étrangers étudiant en France ce n'est pas les doctorants mais les étudiants en fac , en grandes écoles , dans des branches pointues n'existant pas chez eux , les doctorants c'est peanuts , d'ailleurs pourquoi venir en France pour étudier en Anglais au lieu d'aller directement en Angleterre ou aux USA quand on arrive à ce niveau là ?

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 884 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Ximène a dit :

le plus gros contingent des étrangers étudiant en France ce n'est pas les doctorants mais les étudiants en fac , en grandes écoles , dans des branches pointues n'existant pas chez eux , les doctorants c'est peanuts , d'ailleurs pourquoi venir en France pour étudier en Anglais au lieu d'aller directement en Angleterre ou aux USA quand on arrive à ce niveau là ?

Oui et combien qui restent et s'investissent vraiment en France sans faire du mercenariat (je ne critique pas, je fais pareil)? Car il faut trouver des financements et qu'il reste encore de grands intellectuels français qui sont les meilleurs mondiaux dans leur domaine peut-être ? 

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Membre, 43ans Posté(e)
Leiru Membre 1 694 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, garthriter a dit :

Oui enfin...
Est-ce que ça prend vraiment tout en compte ?

Je veux dire, comme ces économistes qui nous sortaient un papier pour dire que les pays qui accueillent des migrants voient leurs PIB augmenter de x % dans les années qui suivent. Bref, que ce serait positif...

Dans le détail, ce qu'ils oubliaient de préciser dans l'article, c'est qu'en fait, cette augmentation du PIB est en très grande partie due aux dépenses que l'Etat doit faire pour les accueillir. Nourriture, nuit d'hôtel, construction de telles ou telles infrastructures, appels à des prestataires divers etc. Bref, quand l'Etat dépense, il fait travailler des milliers d'entreprises d'où la hausse du pib.

Petit mensonge par omission donc...ce n'est en rien du tout quelque chose de positif. Au contraire même. Ca coûte un argent monstre...et de l'argent qu'on a pas !!! On augmente la dette pour le pays ect.

Juste un souvenir quand j'étais étudiant il y a une vingtaine d'années...

Une étudiante étrangère venue en France. La première année, elle s'est faite faire un appareil orthopédique d'environ 7 500 €, pris en charge entièrement par la sécu/mutuelle. La seule chose qu'elle a payé, c'est la mutuelle étudiante... La France est vraiment très généreuse...

Notez que je ne lui reproche rien. La France offrait ce genre de possibilités. Pourquoi elle s'en priverait ?

Oui je suis assez d'accord, forcément ça augmente le PIB mais ça augmente aussi la dette de la France ... 

Le PIB de la France n'a jamais été son plus gros problème, la dette par contre oui, d'ailleurs le FMI vient de le rappeler il y a une semaine. 

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Membre, 103ans Posté(e)
Exo7 Membre 892 messages
Mentor‚ 103ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, soisig a dit :

Heu, il n'y a en France que 13% d'étudiants pouvant bénéficier de logements universitaires. Alors oui, on pourrait faire comme aux Etats Unis et en construire tellement plus. Ceci dit, considérant que ce sont les parents des étudiants Français, qui par leurs impôts financent les rares logements étudiants, effectivement, il est logique qu'ils soient attribués en priorité aux étudiants Français et figure toi que l'attribution ne tient pas compte de la couleur de l'étudiant. 

La grande majorité des étudiants internationaux ne remplissent pas les conditions pour déposer un DSE (Dossier Social Etudiant)

Il y a un problème de logement pour les étudiants en général et les chiffres que tu cites datent de 2011, et tu devrais lire le reste : Ipsos : les étudiants ont de plus en plus de mal à se loger. Et tu peux en faire un sujet...

Après tu donnes tes priorités à qui tu veux, mais c'est pas en oubliant les autres (les étudiants étrangers) que tu vas améliorer la situation ; une solution est comme tu le dis toi même construire plus ! 

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

On se souvient des propos de Xavier Bertrand lors de la dernière campagne présidentielle : alors candidat à l’investiture LR, il proposait de « réduire de moitié l’immigration des étudiants qui viennent en France », insinuant que ces derniers pesaient sur les finances de notre pays. Une idée que bat en brèche une étude * de Campus France (agence nationale chargée de la promotion de l’enseignement supérieur français à l’étranger).

Selon celle-ci, les étudiants étrangers apportent 5 milliards d’euros à l’économie française chaque année, alors que les dépenses publiques pour les accueillir s’élèvent à 3,7 milliards, ce qui aboutit à un apport économique net de 1,3 milliard d’euros par an.

(...)

Il faut savoir que 48 % des étudiants étrangers travaillent pendant leur séjour, afin de financer leurs études, génère aussi des cotisations sociales salariales (un gain de 375 millions d’euros pour la France). Ils dépensent aussi pour voyager (ce qui rapporte 461 millions d’euros par an), se former en langue française (73 millions d’euros) et pour financer leurs visas ou titres de séjour (35 millions).

Article entier

Mouai ! Regarde simplement qui est dans la direction de Campus France, le calcul est aussi opaque que le comité d'entreprise EDF géré par la CGT...Mais comme il faut justifier l'existence de cet organisme tout est dans le meilleur des mondes...

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 832 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Leiru a dit :

Oui je suis assez d'accord, forcément ça augmente le PIB mais ça augmente aussi la dette de la France ... 

Le PIB de la France n'a jamais été son plus gros problème, la dette par contre oui, d'ailleurs le FMI vient de le rappeler il y a une semaine. 

Ben c'est exactement ce que je disais.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 832 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, soisig a dit :

Doctorants en quoi ? en quelle langues les cours sont-ils enseignés ? 

Heu, il n'y a en France que 13% d'étudiants pouvant bénéficier de logements universitaires. Alors oui, on pourrait faire comme aux Etats Unis et en construire tellement plus. Ceci dit, considérant que ce sont les parents des étudiants Français, qui par leurs impôts financent les rares logements étudiants, effectivement, il est logique qu'ils soient attribués en priorité aux étudiants Français et figure toi que l'attribution ne tient pas compte de la couleur de l'étudiant. 

Liberté, égalité, fraternité, ne veut en aucun cas dire priorité aux étrangers ! 

C'est ça. J'ai été dans ces logements étudiants durant 4 ans. Mon expérience ? A mon seul  étage de 30 chambres étudiantes, et uniquement dans les 2 premières années, j'ai connu : 1 anglais, 1 canadienne, 2 brésiliens, 1 italien, 3 Japonais, 1 marocaine, 2 turques, 2 coréennes, 1 autrichienne, 1 suédoise, 1 slovaque.  Et je ne parle même pas des autres connaissances étrangères que j'ai eues dans le bâtiment entier...

Que l'on me comprenne bien. Je n'ai absolument rien contre cela. Ca a été sans doute parmi les meilleurs moments de ma vie et je me suis fait un "stock" d'amis à l'international comme sans doute très peu de gens. Me permettant aujourd'hui de voyager dans de nombreux pays en ayant un point d'attache. 
Pareil, que l'on me dise que c'est dans l'intérêt de la France, pour des raisons de prestige ou encore pour le rayonnement à l'international futur etc.
Je comprends l'idée, j'ai pas de problèmes avec ça.

Mais ça ne m'empêche pas de comprendre que cette étude, entre le donneur d'ordre et la boîte  étrangère qui a été choisie pour la faire...et en regardant le détail des chiffres pris en compte, passe totalement à l'as des coûts indirects importants, tout en incluant des profits indirects et supposés...Notons déjà que ce n'est que du déclaratif puisque basé sur un questionnaire...

Et pour le reste, ce serait comme une entreprise fabriquant des chaussures qui pour calculer son coût de production, ne retient que les charges directes (l'achat du cuir, des semelles, de la colle etc).

Tout en oubliant de prendre en compte les charges indirectes… l'investissement pour les machines, l'usine, les salaires des comptables, l'électricité…

Sur le papier c'est génial, ça coûte que dalle de fabriquer...mais c'est le meilleur moyen de faire faillite… 
 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Plus je vous lis, les uns et les unes et même les autres ;), plus je deviens universaliste ... ! Mais ceci est un autre sujet !

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 561 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Comme pour toute réflexion de ce type, il faut penser à court terme, à moyen terme et à long terme. Que des étrangers d'où qu'ils viennent, d'Asie, d'Amérique, d’Afrique, d'Europe (de l'UE ou pas) ou d'Océanie, étudient en France, et du même coup parlent le français, le parleront toute leur vie, se font des relations en France, des amis, s'imprègnent de la Culture française, de l'Histoire française, ça ne peut qu'être profitable à la France, si ce n'est à court terme, ce sera à moyen et long terme.

L'avenir ne se pense pas au présent, voire au passé. L'avenir se pense au futur.

Ca c'est du pointu...:D

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Aucune généralité là-dedans. Je m'interroge juste sur ce genre d'études avec souvent derrière des motivations idéologiques. Qui passent à la trappe des coûts indirects qui pourraient aller à l'encontre de ce qu'ils veulent démontrer.

L'étude a été faite par des économistes français une société d'analyse de données et de conseil, basée à Londres. Pour un "organisme public chargé des étudiants étrangers". 

Plusieurs centaines de milliers d'étudiants étrangers en France. Dont de très nombreux hébergés par exemple dans des logements étudiants avec les étudiants Français boursiers. 

Or en France on manque déjà cruellement de logement étudiants. Et bien entendu, ça coûte une fortune d'en construire. Ce n'est même pas pris en compte par l'étude. Ce n'est qu'un exemple de coût indirect non pris en compte.

Avant d'en construire entretenir et remettre en état ceux existants et insalubres?

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 561 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Exo7 a dit :

Les logements pour étudiants réservés aux étudiants français uniquement, c'est ça ? Et on fait comme aux Etats Unis il y a encore quelques décennies : interdit aux Noirs ? 

Liberté, Egalité, Fraternité tu rayes tout d'un coup, mais c'est pas grave tu trouveras autre chose n'est-ce pas ?? 

Liberté, Egalité, Fraternité...comme le dit l'adage : le cordonnier est toujours le plus mal chaussé!

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 561 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, guernica a dit :

on apprend facilement une langue quand on vit dans un pays, du coup on arrive à se débrouiller rapide. J'ai vécu un an en Espagne, à la fin je comprenais tout et j'arrivais à parler assez bien à part mon accent parisien de merde

Pas besoin de vivre dans un pays étranger! (vivez)/fréquentez un groupe qui ne parle que sa langue, en groupe justement, si vous voulez y comprendre quelque chose, vous vous mettez vite à vouloir comprendre...moi, ça m'a pris  6 mois...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Liberté, Egalité, Fraternité...comme le dit l'adage

C’est mieux qu’un adage, c’est la devise de la France comprise dans l’article 2 de la Constitution de la Cinquième République française

Il définit les principaux symboles et le principe de gouvernement de la République française :

 « La langue de la République est le français.

L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

L'hymne national est la Marseillaise.

La devise de la République est Liberté, Égalité, Fraternité.

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 561 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

C’est mieux qu’un adage, c’est la devise de la France comprise dans l’article 2 de la Constitution de la Cinquième République française

 

Il définit les principaux symboles et le principe de gouvernement de la République française :

 

 « La langue de la République est le français.

 

L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

 

L'hymne national est la Marseillaise.

 

La devise de la République est Liberté, Égalité, Fraternité.

 

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »

 

Des mots...rien que des mots! c'est pourquoi l'adage du cordonnier le plus mal chaussé...

---------------Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »

Ca c'est la démocratie...

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Le 30/11/2022 à 12:17, Doïna a dit :

Bonjour,

On se souvient des propos de Xavier Bertrand lors de la dernière campagne présidentielle : alors candidat à l’investiture LR, il proposait de « réduire de moitié l’immigration des étudiants qui viennent en France », insinuant que ces derniers pesaient sur les finances de notre pays. Une idée que bat en brèche une étude * de Campus France (agence nationale chargée de la promotion de l’enseignement supérieur français à l’étranger).

Selon celle-ci, les étudiants étrangers apportent 5 milliards d’euros à l’économie française chaque année, alors que les dépenses publiques pour les accueillir s’élèvent à 3,7 milliards, ce qui aboutit à un apport économique net de 1,3 milliard d’euros par an.

(...)

Il faut savoir que 48 % des étudiants étrangers travaillent pendant leur séjour, afin de financer leurs études, génère aussi des cotisations sociales salariales (un gain de 375 millions d’euros pour la France). Ils dépensent aussi pour voyager (ce qui rapporte 461 millions d’euros par an), se former en langue française (73 millions d’euros) et pour financer leurs visas ou titres de séjour (35 millions).

Article entier

Alors celle là je l'adore :rofl:

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Le 30/11/2022 à 10:30, hanss a dit :

Qu’ils ne reçoivent pas de bourses et font les saisons ( maïs/ ails/ vendanges…) pour pouvoir vivre le reste de l’année. 

Il peut y avoir des bourses pour les étudiants étrangers : https://www.campusfrance.org/fr/bourses-etudiants-etrangers

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 877 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Lionel59 a dit :

Il peut y avoir des bourses pour les étudiants étrangers : https://www.campusfrance.org/fr/bourses-etudiants-etrangers

https://erasmus-plus.ec.europa.eu/fr/programme-guide/part-a/eligible-countries
 

  • les membres de l’Association européenne de libre-échange (AELE) qui sont membres de l’Espace économique européen (EEE): la Norvège, l’Islande et le Liechtenstein;
  • les pays en voie d’adhésion, les pays candidats et les candidats potentiels: République de Macédoine du Nord, République de Turquie et République de Serbie

 

 

Je parlais des étrangers d’Afrique quoi :D

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, hanss a dit :

https://erasmus-plus.ec.europa.eu/fr/programme-guide/part-a/eligible-countries
 

  • les membres de l’Association européenne de libre-échange (AELE) qui sont membres de l’Espace économique européen (EEE): la Norvège, l’Islande et le Liechtenstein;
  • les pays en voie d’adhésion, les pays candidats et les candidats potentiels: République de Macédoine du Nord, République de Turquie et République de Serbie

 

 

Je parlais des étrangers d’Afrique quoi :D

Il n'y a pas que le programme Eramus. https://campusbourses.campusfrance.org/#/catalog

 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 877 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas que le programme Eramus. https://campusbourses.campusfrance.org/#/catalog

 

Campus France est le site sur lequel les étrangers s’inscrivent pour venir étudier ici. Les bourses ne concernent pas les pays d’Afrique soit ce sont les familles qui payent soit les consulats/ ambassades aident mais en général ils ne touchent pas un euro de l’état. 

Dans ton lien

La bourse d'excellence de CESI Ecole d'Ingénieurs récompense les meilleurs candidats étrangers qui intégreront nos formations d'ingénieurs sous statut étudiant. La bourse allouée par l'Ecole pourra s'élever jusqu'à 2 000€..

 

C’est une voie dans laquelle il manque du monde en France ceci explique cela. 

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