Débats électriques dans l'hémicycle jeudi soir sur la réintégration des soignants non-vaccinés.

il y a 12 minutes, versys a dit :

Absolument, et le projet de réintégrer les soignants non vaccinés est juste inepte et n'a aucune raison d'être.

Tu vois comment le rejet de l’autre commence ? Je te cite là par rapport à la discussion sur le topic racisme. 

Juste en passant,le 4 décembre je finirais mes 6 mois de  patient volontaire ( cobaye ) pour les futures génnérationss de vaccins (étude covibboost ) donc la nature de ma quatrième dose injectée me sera  révèlée à la  fin.

                   Je n'ai eu aucun problème majeur même aui niveau fatigue (  je danse et je chante  intensément ,c'est du sport!!) maintenant le dernier bataillon des anti vaxs pathologiques je me les mets à un endroit ou la lumière est rare!! ( Joli comme  injure non ).

Le 25/11/2022 à 09:18, BELUGA a dit :

je sais pas ce qu'ils sont, et je m'en fous : j'aurais préféré qu'on s'occupe des taureaux plutot que des soignants non vaccinés...

Je suppose que les personnes qui accordent plus d'importance aux animaux qu'aux personnes sont assez représentative de Caron, peut-être que si les mêmes personnes ne pourront être soigné demain à l'hôpital par manque de personnel elles iront s'adresser aux taureaux 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tu vois comment le rejet de l’autre commence ? Je te cite là par rapport à la discussion sur le topic racisme. 

Ta comparaison est surprenante.

Le racisme est un préjugé, une intime conviction qui peut, poussé dans ses extrêmes avoir de catastrophiques conséquences.

La décision de refuser la vaccination est prise en toute connaissance de causes et de conséquences.

A moins que tu ne considères que ma position envers les antivax s'assimile à du racisme ??

Alors que les antivax expriment juste un choix personnel et respectable.

il y a 37 minutes, Alain75 a dit :

"Tout refus de se faire vacciner motivé par des convictions personnelles est respectable mais incompatible avec le métier de soignant."

Académie Nationale de Médecine.

C'est clair, net et précis.

L'Académie dit aussi  « la baisse d'efficacité des vaccins pour prévenir l'infection et la contagion par les nouveaux variants du SARS-CoV-2 ne saurait justifier la réintégration des non vaccinés : les vaccins actuels conservent une efficacité résiduelle contre la transmission, qui doit être complétée par le respect strict des gestes barrière en milieux de soin »

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/soignants-non-vaccines-le-non-ferme-de-lacademie-de-medecine-1777401

La différence entre vaccinés et non vaccinés dans la transmission est négligeable.

il y a 3 minutes, versys a dit :

 

Alors que les antivax expriment juste un choix personnel et respectable.

Tout à fait et comme tout choix personnel ça implique des conséquences !

              La suspention du droit d'exercer  est de cet ordre logique et cartésien!

il y a 7 minutes, versys a dit :

Ta comparaison est surprenante.

Le racisme est un préjugé, une intime conviction qui peut, poussé dans ses extrêmes avoir de catastrophiques conséquences.

La décision de refuser la vaccination est prise en toute connaissance de causes et de conséquences.

A moins que tu ne considères que ma position envers les antivax s'assimile à du racisme ??

Alors que les antivax expriment juste un choix personnel et respectable.

Par ex j’ai lu des gens se réjouir de la mort des frères Bogdanov puisqu’ils n’étaient pas vaccinés puis d’autres se réjouir de la mort d’un député dont le nom m’échappe qui était vacciné. Toussa parce que ça allait dans leurs sens. Quand on en arrive là c’est quand même grave. 
 

il y a 8 minutes, versys a dit :

A moins que tu ne considères que ma position envers les antivax s'assimile à du racisme ??

De quoi les tiens tu responsables ? Et pourquoi tout le monde dans le même panier « anti vax » il y a des non vaccinés certains par idéologie d’autres pour d’autres raisons. Sait on pourquoi certains ne sont pas vaccinés ? Mon père s’est vu refuser le rappel du vaccin donc 4 eme dose pour un souci de santé, si on lui avait refusé la première dose aurait il dû être mis dans le même panier que les anti vax? Non. Ça n’aurait pas eu de sens. 

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Tout à fait et comme tout choix personnel ça implique des conséquences !

              La suspention du droit d'exercer  est de cet ordre logique et cartésien!

Et si demain ils ont le feu vert pour reprendre leur fonction? 

Les personnels de santé anti-vax n'ont pas leur place dans notre système de santé, car ils remettent en cause leur formation scientifique de base et privilégient leurs religions, ainsi que le complotisme ambiant.

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Tout à fait et comme tout choix personnel ça implique des conséquences !

              La suspention du droit d'exercer  est de cet ordre logique et cartésien!

Avec une efficacité résiduelle du vaccin pour la transmission? 

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Juste en passant,le 4 décembre je finirais mes 6 mois de  patient volontaire ( cobaye ) pour les futures génnérationss de vaccins (étude covibboost ) donc la nature de ma quatrième dose injectée me sera  révèlée à la  fin.

                   Je n'ai eu aucun problème majeur même aui niveau fatigue (  je danse et je chante  intensément ,c'est du sport!!) maintenant le dernier bataillon des anti vaxs pathologiques je me les mets à un endroit ou la lumière est rare!! ( Joli comme  injure non ).

        

Je ne pense pas qu'il faille tout associer aux anti-vax, je ne suis ni pro ni anti juste vacciné puisque pas le choix pour les déplacements professionnel, pareil pour nos filles études à l'étranger, j'étais particulièrement exposé enfin en quelque sorte mon épouse étant médecin, bref...

Le fait est que le vaccin ne protège pas de la transmission, et il ne s'agit pas des déclarations de je ne sais plus quel responsable de Pfizer devant la commission, j'étais au courant ou plutôt mon épouse m'avait informé qu'aucunes données ou preuve que le vaccin prévient de la transmission et ça déjà fin 2020, enfin de mémoire.

Et déjà à l'époque mettre en doute la protection contre la transmission été considéré comme être anti-vax, lors de discussions avec des amis / famille certains en savaient plus que mon épouse qui a fait 12 ans d'études, là est tout le problème, le matraquage médiatique ou plutôt lavage de cerveau enfin pour autant que ces gens aient un cerveau.

Aujourd'hui les mêmes continuent dans le déni, enfin mensonge serait plus adapté, au détriment d'un certain nombre de soignants, et pourquoi, perso je n'en sais rien mais je suis vraiment curieux de savoir, pas toi ? 

Ca protège soi  mème des formes graves ou létales 

                Et ça protège les autres,un soignant non vacciné ne peut ètre en contact avec des malades d'autres pathologies ou fragilisés  par  l'âge  ou d'autres raisons au risque de leur faire  courir un danger ce qui est incompatible avec leur état  de soignants

              On ne peut pas ètre à la fois soignant et potentielllement contaminant!

il y a 25 minutes, hanss a dit :

 

Et si demain ils ont le feu vert pour reprendre leur fonction? 

Comme  dit Makroud ça  dépendra  des avis des scientifiques en premier de l'académie.

                  Pour une fois il  dit vrai!!

il y a 30 minutes, hanss a dit :

 

 Mon père s’est vu refuser le rappel du vaccin donc 4 eme dose pour un souci de santé, 

Il n'aurait donc pas été personnel soignant, puisqu'il y a 5 vaccins obligatoires. 

il y a 43 minutes, new caravage a dit :

Ca protège soi  mème des formes graves ou létales 

                Et ça protège les autres,un soignant non vacciné ne peut ètre en contact avec des malades d'autres pathologies ou fragilisés  par  l'âge  ou d'autres raisons au risque de leur faire  courir un danger ce qui est incompatible avec leur état  de soignants

              On ne peut pas ètre à la fois soignant et potentielllement contaminant!

Un soignant vacciné peut aussi être contaminant.

Il y a 6 heures, Kikileloulou a dit :

Tu as peur qu'ils contaminent le torero ? Peux tu m'expliquer ? Merci

impossible ! c'est le torero qui a la rage et pourrait contaminer le taureau !

Il y a 1 heure, LulzLamo a dit :

Je suppose que les personnes qui accordent plus d'importance aux animaux qu'aux personnes sont assez représentative de Caron, peut-être que si les mêmes personnes ne pourront être soigné demain à l'hôpital par manque de personnel elles iront s'adresser aux taureaux 

la différence, pour le moment, c'est que si je vais à l hosto, le personnel qui me soignera sera vaccinné...

et si préférer les animaux, c'est être représentative de Caron, ben je prends le risque: je suivrais n'importe quel parti qui les feraient passer d'abord.

Capice ?

il y a une heure, new caravage a dit :

Ca protège soi  mème des formes graves ou létales 

                Et ça protège les autres,un soignant non vacciné ne peut ètre en contact avec des malades d'autres pathologies ou fragilisés  par  l'âge  ou d'autres raisons au risque de leur faire  courir un danger ce qui est incompatible avec leur état  de soignants

              On ne peut pas ètre à la fois soignant et potentielllement contaminant!

Tu parles ! Il a été demandé à des soignants atteints du covid de venir travailler car ils manquaient de personnel.

il y a une heure, new caravage a dit :

Comme  dit Makroud ça  dépendra  des avis des scientifiques en premier de l'académie.

                  Pour une fois il  dit vrai!!

Il y a 23 heures, Alain75 a dit :

Ça n'arrangerai rien et serait éthiquement discutable.

Alors qu'avec un vaccin, tout est réglé.

Simple.

Basique...

Rappel sur le nombre de suspendus ( 0,1% ) versus le reste des infirmiers.

C'est pas en les réintégrant que le système de soins ira mieux.

C'est au dela du problème des suspendus.

Il faut recruter massivement du personnel compétent. Mais là, je pense qu'il faudra parler des salaires pour que les soins restent des emplois attractifs. Et c'est pas gagné...

Il y a 1 heure, LulzLamo a dit :

Je ne pense pas qu'il faille tout associer aux anti-vax, je ne suis ni pro ni anti juste vacciné puisque pas le choix pour les déplacements professionnel, pareil pour nos filles études à l'étranger, j'étais particulièrement exposé enfin en quelque sorte mon épouse étant médecin, bref...

Le fait est que le vaccin ne protège pas de la transmission, et il ne s'agit pas des déclarations de je ne sais plus quel responsable de Pfizer devant la commission, j'étais au courant ou plutôt mon épouse m'avait informé qu'aucunes données ou preuve que le vaccin prévient de la transmission et ça déjà fin 2020, enfin de mémoire.

Et déjà à l'époque mettre en doute la protection contre la transmission été considéré comme être anti-vax, lors de discussions avec des amis / famille certains en savaient plus que mon épouse qui a fait 12 ans d'études, là est tout le problème, le matraquage médiatique ou plutôt lavage de cerveau enfin pour autant que ces gens aient un cerveau.

Aujourd'hui les mêmes continuent dans le déni, enfin mensonge serait plus adapté, au détriment d'un certain nombre de soignants, et pourquoi, perso je n'en sais rien mais je suis vraiment curieux de savoir, pas toi ? 

Effectivement : autant on peut critiquer les anti-vax , complotistes, etc ...

Autant la glorification et l'impossibilité d'une quelconque remise en cause des vaccins par d'autres est tout aussi inquiétante.
Par exemple, dire que les vaccins anti-covid ce serait "la Science", c'est complètement con.

C'est une réponse de la science face au Covid, qui a eu un avantage énorme pour préserver des vies (avec le recul, de nombreuses études ont validé ce que l'on observait déjà), mais qui n'est pas exempt d'imperfections pour autant. Comme tout médicament ou vaccin d'ailleurs.

C'est assez représentatif de notre époque : j'ai l'impression que de plus en plus les gens deviennent binaires, sans nuances. Tout ou rien. Pour ou contre. 

Par exemple, ne pas admettre que des gens aient des doutes ou des inquiétudes vis à vis des vaccins, et leur demander d'avoir une confiance aveugle, et les ostraciser si ce n'est pas le cas. C'est pourtant le rôle de l'Etat d'informer et de faire la pédagogie nécessaire, d'apporter les réponses, etc ... Hors, ce gouvernement a fait de la contrainte et du passage en force, demandant une confiance aveugle face à des gens qui étaient déjà très défiants à son encontre.

Le 25/11/2022 à 08:54, lafeeclochette a dit :

Les soignants suspendus depuis plus d’un an sont en attente une décision,  leur situation est très instable : ils ne perçoivent plus de salaire, mais n’ont pas officiellement été licenciés, ils ne peuvent donc pas prétendre au chômage.

Que savons nous de la vaccination ou pas, des pompiers étrangers, venus aider les pompiers français pendant les incendies de cet été ? Sommes nous certains qu'ils étaient tous vaccinés ?

Voilà une belle hypocrisie qui consiste à ne pas vouloir reconnaître qu’être vacciné ou ne pas être vacciné, ne change pas fondamentalement la possibilité de contaminer les autres

https://www.ladepeche.fr/2022/11/25/assemblee-nationale-tu-vas-la-fermer-seance-de-nuit-explosive-sur-la-reintegration-des-soignants-non-vaccines-10826114.php

 

Bah ils ne veulent pas reconnaitre leurs tords, comme d'hab quoi, rien de surprenant venant de ce gouvernement en tout cas. Drapés dans leur orgueil, ils ont toujours raisons même quand ils ont tord. N'avoue jamais ! 

Non la vaccination n'empêche ni d'attraper ni de transmettre mais le reconnaitre ce serait reconnaitre l'absurdité de leurs décisions et ne plus avoir d'arguments pour laisser ces soignants dans cette situation .. voilà pourquoi ils ne le font pas. Parce que sachant ça tout les soignants vaccinés qui exercent peuvent choper le covid et le transmettre à leur faibles patients tout autant que des non-vaccinés et sont donc tout autant des meurtriers en puissance (à entendre certains balancer ça ...) à qui l'ont devrais aussi interdire d'exercer à ce compte là ... Eh oui .... Leur logique pour laisser les soignants non vaccinés dehors et ne pas les réintégrer ne tiens pas selon moi, ça n'a aucune base, c'est une décision basée sur l'orgeuil ... Ne jamais reconnaitre ... Si le vaccin empêchait la transmission aux autres ça aurait du sens peut être mais c'est pas le cas et ça a été reconnu depuis longtemps déjà ... Là c'est de la stupidité et de l'entêtement couplé à de l'orgeuil ... Ils préfèrent camper sur leurs positions plutôt que de le reconnaitre, mais on les connais, ça ne surprendra plus personne je pense.

Ce qui est encore plus à gerber dans cette histoire, c'est que s'ils ne veulent pas voir ces soignants réintégrés (et je pense que ces derniers n'auraient rien contre .. même pas sûr après la manière dont ils ont été traités qu'ils aient l'envie d'être réintégrés ...), ils refusent pour autant de les licencier ... Et pourtant, s'ils sont effectivement en faute professionnelle à refuser la vaccination obligatoire pour les personnels hospitalier, alors ils ont là un motif pour les renvoyer officiellement et moi ce que je pense c'est que c'est illégal et qu'ils le savent qu'ils n'ont pas motif valable et suffisamment sérieux pour les renvoyer, que refuser le vaccin n'est pas une "faute" sinon ça fait longtemps qu'ils se seraient fait juste licencier pour faute .... Voilà pourquoi ils sont dans cette situation si précaires et dans l'incapacité de se faire seulement virer ... Sinon pourquoi ???  Et je trouve cette situation inhumaine personnellement, et parfaitement dégueulasse .... J'espère qu'ils irons au procès et qu'ils gagnerons et se ferons indemniser pour ça parce que les laisser flotter comme ça entre 2 sans avoir droit ni au chômage ni à revenir bosser, c'est juste écoeurant .  Qu'on ne veuille pas les voir revenir ok, mais qu'on les licencie clairement et simplement alors ! Pousser à la démission pour sortir de cette situation est dégueulasse, les priver d'emploi est suffisant déjà, pas la peine d'enfoncer le clou, et ils ont cotisé des années comme tout le monde quand ils bossaient, ils ont tout autant le droit au chômage en attendant de changer de carrière ou de se former à faire autre chose ... Qu'on leur interdise de revenir à l'hopital soit, mais pourquoi les laisser dans ce flou ? C'est ça que je trouve inacceptable. L'hopital j'en ai rien à carrer ... s'ils peuvent se passer de soignants tant mieux pour eux, mais qu'ils les licencient dans ce cas et qu'ils fassent les choses proprement ou à défaut s'ils n'en sont pas capable ou s'ils sont juste trop lâches, qu'ils les réintègrent mais vient un moment ou un faut faire un choix ! L'entre deux n'est pas acceptable, pas plus maintenant qu'il ne l'était à l'époque.

Et j'en pense qu'avec ce sujet, tu vas aussi t'attirer les insultes de droite et de gauche ... Les vaccinés sont agressifs, au moins autant sinon plus que les non vaccinés (peut être un effet secondaire de leur vaccin ?  lol  A moins que ce soit leur niveau naturel de connerie, je pencherais sur la 2e option  personnellement   ) .. Perso j'ai arrêté de compter les menaces ou souhaits de me voir choper le covid et crever depuis le début de la pandémie (sympa nan ?  ) sinon je pourrais en faire un roman de 800 pages en mode pavé, pires encore que ceux que j'écris souvent   Et pourtant avec zéro vaccin covid j'attends encoooore de réussir l'attraper ne serait ce qu'une fois (et je suis jalouse, j'ai des vaccinés à jour dans mon entourage qui l'ont déjà chopé pour la 3e fois cette année ... moi j'attends toujours la vie est mal faite, je suis en mode caliméro là )  Je crois qu'ils vont être déçus les pauvres de me voir toujours en vie mais c'pas ma faute, j'arrive pas à leur faire le plaisir de leur donner raison et  de crever du covid, pour ça faudrait il encore que je réussisse à le choper, c'est surtout là que ça pêche  -_-'  Mais oui ils sont très agressifs, n'essaye même pas de discuter avec eux c'est peine perdue d'avance, tu risquerais de perdre ton temps et c'est bien ça le plus grave dans l'histoire, franchement ça va pas le coups  Mais sinon je suis d'accord avec toi, pour ce que ça vaut .. mais on est clairement minoritaire sur ce forum là  ^^

il y a 35 minutes, BELUGA a dit :

impossible ! c'est le torero qui a la rage et pourrait contaminer le taureau !

la différence, pour le moment, c'est que si je vais à l hosto, le personnel qui me soignera sera vaccinné...

et si préférer les animaux, c'est être représentative de Caron, ben je prends le risque: je suivrais n'importe quel parti qui les feraient passer d'abord.

Capice ?

J'avoue tu as une vraie démarche intellectuelle, sachant que le vaccin ne protège pas de la transmission sans aucun doute tu seras mieux soigné par du personnel vacciné 

il y a 15 minutes, Kai a dit :

Les vaccinés sont agressifs, au moins autant sinon plus que les non vaccinés (peut être un effet secondaire de leur vaccin ?  lol  A moins que ce soit leur niveau naturel de connerie, je pencherais sur la 2e option  personnellement   ) ..

Et bien tu vois Kai… moi je ne me permettrais certainement pas de te traiter de conne parce que tu as une excellente immunité qui t’a permis, entre autres, d’échapper à cette saleté de virus sans avoir été vaccinée. 

Au contraire, je suis bien contente pour toi même si on ne se connaît pas mais n’en tirerai aucune conclusion ironique ou sérieuse sur ton cas. 

C’est dommage d’avoir des idées arrêtées sur un sujet alors que même les professionnels du secteur n’arrivent pas/plus à être aussi tranchés, catégoriques.

Je te dirais que perso, j’ai mes doses de vaccin et que j’espère vivement avoir au moins pu éviter à certain.ne.s -fragiles, malades ou anciens- de choper la Covid et d’être gravement atteint.te.s ou d’y succomber.