La pensée unique ou "conformisme spirituel"

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui et des gens qui n' osent pas s' opposer pour ne pas déplaire. 

Ce n' est pas facile de remonter le courant dominant faut être  un saumon...

 

 Sauf que bien souvent , ce ne sont que tourbillons qui veulent t' emporter plutôt qu' un courant dominant .

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

  J' adhère assez à cela .

Sauf que la "pensée unique" n' est le plus souvent pas une pensée majoritaire , mais le fait d'une minorité hurlente , agissante , élitiste et quasi terroriste intellectuellement .

C'est le propre des détracteurs de la "pensée unique" d'imaginer qu'ils sont une majorité silencieuse, opprimée par une minorité. J'en ai cotoyé des spécimens qui, durant la dernière campagne présidentielle, refusaient absolument de croire les sondages qui mettaient Macron (qui représente un peu tout ce que tu décris) à 25%, tellement ils baignaient dans un environnement anti-Macron, en oubliant que les RS qu'ils fréquentent ne sont pas représentatifs de la France. 

il y a 49 minutes, satinvelours a dit :

Vous déterminez ce que vous pensez vrai

exact: j'ai une axiomatique (des postulats) dans 3 domaines

A] en logique mathématique

exemples si A implique B et B implique C alors A implique C

ou NON (P et Q) = Non P OU non Q

ou non [P implique Q] = P et non Q

A ou non A, A implique A

B] en sciences: axiomes de La théorie des ensemble de la mécanique, de l'électricité, de la thermodynamique,...

D] en valeurs (c'et un pari car personne ne peut démonter que ses valeurs sont meilleures que celles des autres) : solidarité sauf si contre intérêt de l'aidé ou mettant en danger à un degré supérieur l'aidant

Ensuite je prends pour vrai (en pratique c'est un pari car déjà D est un pari et que dans le vif de l'action car on n'a pas le temps de se faire la démonstration): ce qui "semble" découler de B et de C en utilisant les règles de A mais parfois l’impression est fausse: il faudrait prendre le temps de vérifier point par point!

____

j'oppose cette méthode à celle de la soft-idéologie=wokisme= pensée pragmatique américaine reprise par macron avec le "en même temps" qui remet en question la logique mathématique (le principe de non contradiction)

A tout moment, est vrai ce qui correspond au ressenti d'une majorité de personnes de l'auditoire du sujet, ou mieux, est vrai ce qui va "rasssurer" l'auditoire!

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Car je vous lis et je ne vois pas à quel moment vous déterminez ce qu’est, pour vous, le réel. C’est un travail solitaire à faire

est réel ce qui peut être déduit déductivement des axiomes logique et scientifique, ou (en sciences humaines ou en sciences hors du commun) ce qui aura été conjecturé et non remis en question après un temps de mise à l'épreuve jugé "suffisament long" (le mot suffisamment étant arbitraire, du coup cette notion de réel est arbitraire)

il y a 34 minutes, Maurice Clampin a dit :

Là , je confirme , tu déclares la guerre .

ce n'est pas beau, mais je suis content de voir @satinvelours être "éclaboussé" un peu par le champlinisme!

et s'entendre traiter d'élucubration dès qu'il prononcera un mot absent du dictionnaire!

Prends ta part du fardeau @Satinvelours, Hel-spawn et moi même te la donnons!

il y a 55 minutes, Luchik a dit :

Dans les deux cas c'est un totalitarisme intellectuel qui confisque tout débat et caricature toute position divergente et nuancée de façon à la faire rentrer dans un schéma binaire. 

oui il y a aussi une pensée unique dans "la Résistance": en 2020 ils étaint tous branché Qanon: Trump alllait revenir nous sauver. Actuellement cela rejoindrait plutôt la pensée unique classique avec un rapprochement inattendu vers "mélenchon " qui pourtant est un adepte de la soft idéologie (ou idéologie d'état).
 

Bref,la pnsée unique est donc plus un phénomène de groupe qu'un phénomène liée à la gauche: (bien que de toutes les idéologie totalitaires, fascisme, communisme, la soft-idéologie ou wokisme, ou idéologie des BIOBIOS est celle qui me semble être allée le plus loin, dans le CONFINEMENT de la pensée, et dans la remise en question de la pulsion de vie "déconstruction de l'amour", individualisme forcené, "struggle for life" dans l'aile américaine de cette idéology)

il y a 26 minutes, Norbert a dit :

J'ai une axiomatique (des postulats) dans 3 domaines

POSTULAT - DEFINITION:
Proposition que l'on demande d'admettre, que l'on ne peut démontrer mais qui ne saurait supposément pas être mise en doute.

il y a 2 minutes, Norbert a dit :

oui il y a aussi une pensée unique dans "la Résistance": en 2020 ils étaint tous branché Qanon: Trump alllait revenir nous sauver. Actuellement cela rejoindrait plutôt la pensée unique classique auprès de 3mélenchon " qui pourtant est un adepte de la soft idéologie (ou idéologie d'état).
 

Bref, ce'st donc plus un phénomène de groupe qu'un phénomène liée à la gauche: (bien que de toutes les idéologie totalitaires, fascisme, communisme, la soft-idéologie ou wokisme, ou idéologie des BOBIOS est celle qui me semble être allée le plus loin, dans le CONFINEMENT de la pensée, et dans la remise en question des forces de vie: "déconstruction de l'amour", individualisme forcené, "struggle for life" dans l'aile américaine de cette idéology)

Le wokisme a fait beaucoup moins de morts tout de même il me semble ! 

(Je réagirai au reste du message plus tard)

à l’instant, frunobulax a dit :

Proposition que l'on demande d'admettre, que l'on ne peut démontrer mais qui ne saurait supposément pas être mise en doute.

par exemple en mécanique, on a un seul postulat

A] la variation (en une seconde) de la "quantité de mouvement" d'un objet est égale à la somme des forces qui lui sont appliquées pendant toute cette période.

Exemple concret: une bille de 3grammes = 0,003kilogrammes tombe d'un mètre sur le sol, avec une vitesse nulle au départ

La quantité de mouvement c'est le vecteur P->= m*V-> c'est à dire la masse m de la bille, multipliée par le vecteur vitesse V->

Donc au moment initial la vitesse est nulle V=0 et V->=0 donc la quantité de mouvement c'est 0

la vitesse c'est un vecteur (une flêche) donc la quantité de mouvement c'est aussi une flèche,

plus ou moins longue selon son intensité, et qui indique une direction et un sens donné

Allons plus loin: selon ce principe:

entre t=0seconde et t=1Seconde, la variation de M*V sra égale à la force appliquée, il n'y en a qu'une:  le poids: = 9,8 Newton=flêche "mesurant 9,8 unité et dirigée de haut en bas

donc on peut écrire que la variation de m*V-> = 9,8Newton= flêche "mesurant 9,8 unité et dirigée de haut en bas

mais comme m ne varie pas, la variation de m*V c'est m* variation de V

donc m* variation de V= 9,8 Newton -> donc variation de V-> c'est 9,8/ masse= 9,8/ (0,003 kilogramme)=3266 m par seconde=11760 km/heures!

donc au bout d'une seconde, une bille lachée de 1m passe de 0km/h à 11760 km/heure! 100 fois plus vite qu'une voiture à fond!

B]

il y a 33 minutes, Luchik a dit :

Le wokisme a fait beaucoup moins de morts tout de même il me semble ! 

que fais-tu des 15000 Pensionaires d'Ehpad morts "en plus" en 2020! 

De plus il faudrait ajouter dans "le livre noir du macronisme", tous les morts du vaccin (il y en a eu) voire tous les morts du covid19 lui-même.
 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Proposition qui ne saurait supposément pas être mise en doute.

si on reprend l'exemple que j'ai donné, cet axiome au départ, n'avit rien de particulièrement EVIDENT.

C'est un certain NEWTON Qui y a pensé, soit disant en regardant une pomme tomber d'un arbre?

au départ, cette idée qui n'est pas encore appelée REEL n'est qu'une idée et n'existe que dans la tête de Newton (sauf pour certains qui diront qu'elle existe aussi dans la nature! )

ensuite Newton la publie en 1687, et des millions d'être humain, vérifient cette théorie sur des objets concrets

point mobiles, poutres, astres, jusuq'en 1859? Toute les expériences se déroulent strictement selon la loi de Newton

 (la communauté scientifique se dit que ce n'est pas un hasard, et que donc "il s'agirait bien du REEL"

de ce fameux Réel caché de l'univers/.

(Et pourtant en 1859, on découvre que la planète: Mercure ne vérifie pas la loi de Newton

http://astroaspach.fr/astroaspachV2/2019/11/13/mercure-et-la-relativite-generale/

pourtant, vu le nombre jugé "suffisamment grand" d'expérience l'ayant confirmé la communauté scientifique conserve ce statut de "réel caché" à cette loi

et (pour moi) c'est la définition même du Réel, une théorie vérifiée par un nombre "suffisamment grand d’expériences"

il y a 2 minutes, Norbert a dit :

si on reprend l'exemple que j'ai donné, cet axiome au départ, n'vit rien de particulièrement eVIDENT.

C'est un certain NEWTON Qui y a pensé, soit disant en regardant une pomme tomber d'un arbre?

Un axiome et/ou un postulat, est une "affirmation considérée comme évidente devant être admise sans démonstration".

Prétendre que la théorie de la "loi universelle de la gravitation" de Newton relèverait  d'un quelconque postulat/axiome, alors que, tout au contraire, cette théorie est totalement basée sur de l'observation expérimentale (la "fameuse pomme"), confine à l'ignorance scientifique total ...

il y a une heure, Norbert a dit :

que fais-tu des 15000 Pensionaires d'Ehpad morts "en plus" en 2020! 

De plus il faudrait ajouter dans "le livre noir du macronisme", tous les morts du vaccin (il y en a eu) voire tous les morts du covid19 lui-même.
 

Parce que Boris Johnson, Donald Trump, Jair Bolsonaro, Narendra Modī, etc, tous (au départ) "idéologiquement-vaccino-sceptiques" ont des taux de mortalité (réels !) liés aux covid largement "inférieurs" à ceux de Macron ??

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

 Sauf que bien souvent , ce ne sont que tourbillons qui veulent t' emporter plutôt qu' un courant dominant .

J' ai fait beaucoup de plongée,  je connais les dangers, j' ai failli y laisser ma peau plusieurs fois...

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

par exemple en mécanique, on a un seul postulat

A] la variation (en une seconde) de la "quantité de mouvement" d'un objet est égale à la somme des forces qui lui sont appliquées pendant toute cette période.

Exemple concret: une bille de 3grammes = 0,003kilogrammes tombe d'un mètre sur le sol, avec une vitesse nulle au départ

La quantité de mouvement c'est le vecteur P->= m*V-> c'est à dire la masse m de la bille, multipliée par le vecteur vitesse V->

Donc au moment initial la vitesse est nulle V=0 et V->=0 donc la quantité de mouvement c'est 0

la vitesse c'est un vecteur (une flêche) donc la quantité de mouvement c'est aussi une flèche,

plus ou moins longue selon son intensité, et qui indique une direction et un sens donné

Allons plus loin: selon ce principe:

entre t=0seconde et t=1Seconde, la variation de M*V sra égale à la force appliquée, il n'y en a qu'une:  le poids: = 9,8 Newton=flêche "mesurant 9,8 unité et dirigée de haut en bas

donc on peut écrire que la variation de m*V-> = 9,8Newton= flêche "mesurant 9,8 unité et dirigée de haut en bas

mais comme m ne varie pas, la variation de m*V c'est m* variation de V

donc m* variation de V= 9,8 Newton -> donc variation de V-> c'est 9,8/ masse= 9,8/ (0,003 kilogramme)=3266 m par seconde=11760 km/heures!

donc au bout d'une seconde, une bille lachée de 1m passe de 0km/h à 11760 km/heure! 100 fois plus vite qu'une voiture à fond!

B]

 

 

Pas trop compris: l’accélération ne dépend pas de la masse, et dans le champ de pesanteur terrestre, la vitesse de bille au bout d’une seconde sera en gros de 10 m/s soit 36 km/h….

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Pas trop compris: l’accélération ne dépend pas de la masse, et dans le champ de pesanteur terrestre, la vitesse de bille au bout d’une seconde sera en gros de 10 m/s soit 36 km/h….

oui, erreur de ma part: le poids n'est pas le vecteur G-> mais mG->

par conséquent l'équation RFD s'écrit m * Accédlération= m * Variation vitesse/variation de temps= mG->

donc tu as raison ON PEUT SIMPLIFIER par m, donc accélération= G-> (accélération de la pesanteur)

donc variation de vitesse/ Variation de temps= G->  or variation de temps = 1 donc numériquemnt on peut simplifier

donc variation de vitesse= G->= 9,8 Newton/kilogramme= 9,8 mètr/seconde= 9,8

au bout d'une seconde la vitesse vaut la variation donc 9,8 Newton/KIlo= 9,8

donc 36Km/Heure, effectivement je n'avais pas tenu compte de la formule exacte du poids qui fait intervenir la masse

et qui n'est pas égale à l'accélération de la pesanteur

(et je n'aurai donc pas du diviser 9,8 par la masse pour obtenir l'accélération mais dire directement quel l'accélération valait 9,8

peu importe, l'important, pour moi est de dire que ces formules, au départ, ne sont que des élucubrations de Newton (comme aurait dit @Maurice Clampin) mais qu'à la'rrivée elle deviennent LE REEL.
ET que c'est la bonne façon d'arriver au Réel, car il n'y a pas d'autres façon de connaitre "le monde caché" que démettre des "élucubrations" puis de les tester, par l'expérience!

Il y a 7 heures, Norbert a dit :

que fais-tu des 15000 Pensionaires d'Ehpad morts "en plus" en 2020! 

De plus il faudrait ajouter dans "le livre noir du macronisme", tous les morts du vaccin (il y en a eu) voire tous les morts du covid19 lui-même.
 

On parlait des prétendus morts sur l'autel du wokisme et tu me sors la crise sanitaire...  c'est quoi le putain de rapport ? 

Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

Oui et des gens qui n' osent pas s' opposer pour ne pas déplaire. 

Ce n' est pas facile de remonter le courant dominant faut être  un saumon...

 

A côté de ça il y a aussi le piège d'imaginer qu'on est forcément pertinent parce qu'on va à l'encontre d'une idée qui fait consensus. Car ça peut être grisant de se donner le rôle du franc-tireur, du "maverick", de celui qui ose "dire tout haut ce que d'autres penseraient tout bas" (sans que cette prétention ne puisse jamais être prouvée d'ailleurs).

Il y a 8 heures, Luchik a dit :

A côté de ça il y a aussi le piège d'imaginer qu'on est forcément pertinent parce qu'on va à l'encontre d'une idée qui fait consensus. Car ça peut être grisant de se donner le rôle du franc-tireur, du "maverick", de celui qui ose "dire tout haut ce que d'autres penseraient tout bas" (sans que cette prétention ne puisse jamais être prouvée d'ailleurs).

Tu peux prouver scientifiquement ce que tu dis?

Il y a 10 heures, Norbert a dit :

oui, erreur de ma part: le poids n'est pas le vecteur G-> mais mG->

par conséquent l'équation RFD s'écrit m * Accédlération= m * Variation vitesse/variation de temps= mG->

donc tu as raison ON PEUT SIMPLIFIER par m, donc accélération= G-> (accélération de la pesanteur)

donc variation de vitesse/ Variation de temps= G->  or variation de temps = 1 donc numériquemnt on peut simplifier

donc variation de vitesse= G->= 9,8 Newton/kilogramme= 9,8 mètr/seconde= 9,8

au bout d'une seconde la vitesse vaut la variation donc 9,8 Newton/KIlo= 9,8

donc 36Km/Heure, effectivement je n'avais pas tenu compte de la formule exacte du poids qui fait intervenir la masse

et qui n'est pas égale à l'accélération de la pesanteur

(et je n'aurai donc pas du diviser 9,8 par la masse pour obtenir l'accélération mais dire directement quel l'accélération valait 9,8

peu importe, l'important, pour moi est de dire que ces formules, au départ, ne sont que des élucubrations de Newton (comme aurait dit @Maurice Clampin) mais qu'à la'rrivée elle deviennent LE REEL.
ET que c'est la bonne façon d'arriver au Réel, car il n'y a pas d'autres façon de connaitre "le monde caché" que démettre des "élucubrations" puis de les tester, par l'expérience!

 

 

Je ne suis pas d’accord, une thorie ne peut jamais être le réel: son but premier est de prévoir de que ca se passer (la vitesse de chute par exemple). Auxiliairement, elle peut fournir des indices sur des éléments imperceptibles de la réalité:
Par exemple, tout se passe comme si la bille était plongée dans un champ de pesanteur (personne n’a jamais de vu de champ de pesanteur).
D’ailleurs un siècle plus tard, c’est devenu: tout se passe comme si l’espace-temps était déformé…

Il y a 19 heures, Maurice Clampin a dit :

  J' adhère assez à cela .

Sauf que la "pensée unique" n' est le plus souvent pas une pensée majoritaire , mais le fait d'une minorité hurlente , agissante , élitiste et quasi terroriste intellectuellement .

Quelques exemples de pensée unique (avec lesquels je ne suis pas d’accord):

- le réchauffement climatique est principalement causé par l’homme

- les risques d’effets secondaires des vaccins à ARNm ont été correctement évalués

- c’est une bonne idée de prendre des sanctions contre la Russie

Il y a 17 heures, Norbert a dit :

bien sûr le contenu de la pensée des "bien pensants" (ceux qui ont raison par le nombre et non par la démonstration) peut varier, mais c'est toujours la m^me relation d'opression par rapport à une pensée autonome, en son sein ou pas!

En effet, on pourra citer:

- les climatosceptiques renommés “négationistes du climat”. A propos, j’ai entendu sur France Culture cette semaine un commentateur se flattant que leur politique étaiet de ne plus donner la parole à un climatosceptique….

- ceux qui ont refusés de se faire vacciner, qualifiés de “sous-citoyen” par…. le président Francais…

Je suis aussi choqué par le côté “cour de récré” où beaucoup, sûrs de détenir la vérité, et bien sécurisés au sein de leur groupe, peuvent être agressifs contre toute pensée dissidente. Par exemple, j’ai dit il y a quelques mois “des sanctions contre Poutine ne sont pas raisonnables car elles peuvent se retourner contre nous”, et certains sur ce forum m’ont traité de collabo…

Il y a 11 heures, Luchik a dit :

A côté de ça il y a aussi le piège d'imaginer qu'on est forcément pertinent parce qu'on va à l'encontre d'une idée qui fait consensus. Car ça peut être grisant de se donner le rôle du franc-tireur, du "maverick", de celui qui ose "dire tout haut ce que d'autres penseraient tout bas" (sans que cette prétention ne puisse jamais être prouvée d'ailleurs)

bien sûr, toutes les nouvelles idées doivent prouver leur PERTINENCE, car s'il est peut être nécessaire d'aller contre la "doxa" commune pur trouver de noivellles id&ées, il est clair pour moi que ce n'est pas suffisant.

Il y a 11 heures, Luchik a dit :

On parlait des prétendus morts sur l'autel du wokisme et tu me sors la crise sanitaire...  c'est quoi le putain de rapport

le vaccin et le covid sont des parties importantes de l'idéologie woke!