La Pologne frappée par des missiles: au moins deux morts

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Voilà qui est rassurant, pfffff....

Ben oui t’inquiètes pas il ne leur arrivera jamais la même chose qu’aux tchétchènes à moins que EU et UE les laisse tomber en route mais ça n’arrivera pas. 

il y a 45 minutes, hanss a dit :

Il n’arrivera jamais aux Ukrainiens le même sort que celui des tchétchènes. Arrête un peu avec cette comparaison et tu en connais parfaitement la raison. 

certes mais faut dire que les tchétchènes avaient quand même commis quelques attentats ; Beslan, le théatre Doubrovka...les métros de Moscou et St Petersbourg...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

certes mais faut dire que les tchétchènes avaient quand même commis quelques attentats ; Beslan, le théatre Doubrovka...les métros de Moscou et St Petersbourg...

Je sais mais le Lycan a tendance à l’oublier il les prend toujours en exemple pour rajouter des mauvais points à Poutine alors qu’il est bien content par ailleurs quand ça bute islamiste. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Quels sont les pays qui ont été dominés (écrasés) par l'URSS, qui aiment les russes ?

On peut tenir un peu le même raisonnement pour tous les pays colonisateurs, il n'y a guère d'amour entre colonisateurs et colonisés des dizaines d'années plus tard !

il y a 56 minutes, hanss a dit :

Il n’arrivera jamais aux Ukrainiens le même sort que celui des tchétchènes. Arrête un peu avec cette comparaison et tu en connais parfaitement la raison. 

Il y a des jours où je n'aimerais pas trop habiter en Chine, en Iran, en Afghanistan, au Nigeria, en RDC, en Somalie....

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Les Russes n'ont pas besoin d'être en Biélorussie pour frapper la Pologne avec des missiles. C'est quoi ton point du coup ? c'est quoi ton argument ?

Mon point est que tu as établi une analogie avec les drones et tu pars sur la distance . Je ne vois pas en quoi ce point nous éclaire sur le fait que ces missiles aient été tirés ou non par les russes . 

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Lorsque j'ai parlé de distance, je parlais expressément du rayon d'action max du vieux drone qui s'est écrasé en croatie. Pas des missiles récent qui dépassent largement cette portée.

C’est pas trop le sujet mais s’il a l’autonomie pour partir d’Ukraine en passant par la Roumanie en regardant une carte je ne vois pas trop pourquoi il ne pourrait pas être russe depuis une zone occupée ukrainienne .

https://amp.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-on-en-sait-plus-sur-le-drone-tombe-a-zagreb-en-mars-et-qui-transportait-une-bombe-6512147a-bb32-11ec-9b9e-5179f805a905

. Le gouvernement croate avait indiqué en mars qu’il avait été lancé depuis le territoire de l’Ukraine envahie le 24 février par les forces russes.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est pas trop le sujet mais s’il a l’autonomie pour partir d’Ukraine en passant par la Roumanie en regardant une carte je ne vois pas trop pourquoi il ne pourrait pas être russe depuis une zone occupée ukrainienne .

https://amp.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-on-en-sait-plus-sur-le-drone-tombe-a-zagreb-en-mars-et-qui-transportait-une-bombe-6512147a-bb32-11ec-9b9e-5179f805a905

le territoire de l’Ukraine envahie le 24 février par les forces russes.

Parce qu'il ne suffit pas de dire que les Russes étaient en Ukraine du coup ça peut être eux vu que le drone est parti d'Ukraine.

Tu comprends que le drone a un rayon d'action maximum ou pas ?

Et tu comprends que même en tenant compte de la position des Russes en Ukraine à l'époque (que ce soit au nord de Kiev ou au sud du pays, vers la Crimée)...Le trajet même le plus court, en ligne droite, qu'il faut pour passer à la fois dans l'espace aérien de la Roumanie, de la Hongrie et atteindre Zagreb en Croatie est au delà de la portée max de ce drone ? A partir des positions de l'armée russe de l'époque ?

Non, vraisemblablement tu ne comprends toujours pas...

Et encore une fois, tout cela sans même tenir compte qu'aux dernières nouvelles, les derniers à se servir de ce vieux drone mis au rebus à la fin des années 1980 par l'urss (soit 30 ans)...ce sont les Ukrainiens qui l'ont ressucité pour s'en servir dans le Donbass. Ce n'est pas un secret ! Si moi je le sais, les journalistes, les services de renseignement de l'otan, kiev et la croatie doivent le savoir. Mais on fait comme si il y avait 50/50 de chances que ce soit la Russie parce que le bousin est de conception soviétique. 

A un moment, il faut arrêter la mauvaise foi.

Vidéo qui a été postée en septembre 2021 (avant le crash en croatie...on ne peut donc soupçonner une mise en scène par les organes de propagande russe pour charger l'Ukraine ) et titré : "Tu-141 Strizh (BP-2) of the Ukrainian Air Force "

C'est pas les couleurs de l'armée russe qui est sur ce drone sorti des musées et remis en service...

il y a 43 minutes, garthriter a dit :

Parce qu'il ne suffit pas de dire que les Russes étaient en Ukraine du coup ça peut être eux vu que le drone est parti d'Ukraine.

Tu comprends que le drone a un rayon d'action maximum ou pas ?

Et tu comprends que même en tenant compte de la position des Russes en Ukraine à l'époque (que ce soit au nord de Kiev ou au sud du pays, vers la Crimée)...Le trajet même le plus court, en ligne droite, qu'il faut pour passer à la fois dans l'espace aérien de la Roumanie, de la Hongrie et atteindre Zagreb en Croatie est au delà de la portée max de ce drone ? A partir des positions de l'armée russe de l'époque ?

Non, vraisemblablement tu ne comprends toujours pas...

Du coup de quelle position ukrainienne aurait il pu partir compte tenu de son rayon d’action ?

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

T'es franchement mal placé pour faire ce genre de sorties...

Ah oui ? Et sinon, d'intéressant sur le sujet, tu as quoi à dire ? Je reconnais que toi au moins, tu as des positions certes antagonistes des miennes, mais que tu sais te tenir sans agresser l'interlocuteur, contrairement à Condorcet-le-mytho.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Parce qu'il ne suffit pas de dire que les Russes étaient en Ukraine du coup ça peut être eux vu que le drone est parti d'Ukraine.

Tu comprends que le drone a un rayon d'action maximum ou pas ?

Et tu comprends que même en tenant compte de la position des Russes en Ukraine à l'époque (que ce soit au nord de Kiev ou au sud du pays, vers la Crimée)...Le trajet même le plus court, en ligne droite, qu'il faut pour passer à la fois dans l'espace aérien de la Roumanie, de la Hongrie et atteindre Zagreb en Croatie est au delà de la portée max de ce drone ? A partir des positions de l'armée russe de l'époque ?

Non, vraisemblablement tu ne comprends toujours pas...

Et encore une fois, tout cela sans même tenir compte qu'aux dernières nouvelles, les derniers à se servir de ce vieux drone mis au rebus à la fin des années 1980 par l'urss (soit 30 ans)...ce sont les Ukrainiens qui l'ont ressucité pour s'en servir dans le Donbass. Ce n'est pas un secret ! Si moi je le sais, les journalistes, les services de renseignement de l'otan, kiev et la croatie doivent le savoir. Mais on fait comme si il y avait 50/50 de chances que ce soit la Russie parce que le bousin est de conception soviétique. 

A un moment, il faut arrêter la mauvaise foi.

Vidéo qui a été postée en septembre 2021 (avant le crash en croatie...on ne peut donc soupçonner une mise en scène par les organes de propagande russe pour charger l'Ukraine ) et titré : "Tu-141 Strizh (BP-2) of the Ukrainian Air Force "

C'est pas les couleurs de l'armée russe qui est sur ce drone sorti des musées et remis en service...

 

Les russes réutilisent bien leurs vieux missiles des années 1960-1970 pour frapper des cibles résidentielles civiles ukrainiennes ainsi que des infrastructures énergétiques vitales pour la population. Pourquoi l'Ukraine n'en ferait pas de même ?

Après tout, c'est bien une batterie Buke M1 russe qui a abattu le MH-17 en juillet 2014. Le terrorisme d'état de Poutine ne date certainement pas de 2022 ! La question qui se pose alors est juste de savoir quand on se décide enfin, en Union Européenne, à fournir aux ukrainiens les moyens modernes pour protéger leur ciel mais aussi celui des voisins européens des armes terroristes russes qui s'abattent régulièrement sur eux.

A propos, paraîtrait que l'Italie envisage de livrer au moins une batterie SAMP/T aux forces armées ukrainiennes. Il était temps ! Sanctuariser le ciel ukrainien, c'est aussi protéger celui de l'Union Européenne.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Je sais mais le Lycan a tendance à l’oublier il les prend toujours en exemple pour rajouter des mauvais points à Poutine alors qu’il est bien content par ailleurs quand ça bute islamiste. 

Le Lycan n'oublie certainement pas les gazés de Beslan ni les 20% des génocidés de Tchétchénie. 

Tu devras t'y faire: Putler ton mentor a sur le dos cette fois l'ensemble du monde occidental civilisé. Ca devrait te changer des brutes épaisses qui te servent de référence en matière de gouvernance politique et géopolitique.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Il n’arrivera jamais aux Ukrainiens le même sort que celui des tchétchènes. Arrête un peu avec cette comparaison et tu en connais parfaitement la raison. 

Et tu es qui exactement pour affirmer cela ? Quelles sont tes références universitaires pour te permettre d'asséner cela ?

Je sais: le négationnisme et la propagande complotiste de guerre de Putler-le-chimique.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Et tu es qui exactement pour affirmer cela ? Quelles sont tes références universitaires pour te permettre d'asséner cela ?

Je sais: le négationnisme et la propagande complotiste de guerre de Putler-le-chimique.

Argument d'autorité dont Lycan-le-trouduc devrait savoir où il peut se le mettre.

D'une différente d'analyse avec son interlocutrice, il lui assène : négationniste, complotiste.

A noter que c'était pas con d'ouvrir un sujet sur la guerre en Ukraine vu qu'il n'y en avait pas. 

Tout ça pour avancer sa fumeuse théorie : des agriculteurs tués ==> donc du grain ==> donc une continuation de la politique russe concernant les céréales ==> donc c'est les russe ==> sûr à 100%.

Pauvre malade mental.

Plaisanterie mise à part, il semble que Zelenski se fourvoie en restant droit dans ses botte en affirmant à nouveau qu'il est sûr que c'est un missile russe.

Alors que ce n'est pas la première fois qu'un missile se perd ni que ça soit un sol air qui arrive au sol.

Qui plus est ce qui semble probable, un sol air égaré, n'a rien d'infamant pour la défense aérienne ukrainienne.

Il y a 11 heures, Plouj a dit :

On peut tenir un peu le même raisonnement pour tous les pays colonisateurs, il n'y a guère d'amour entre colonisateurs et colonisés des dizaines d'années plus tard !

Il y a des jours où je n'aimerais pas trop habiter en Chine, en Iran, en Afghanistan, au Nigeria, en RDC, en Somalie....

 

L'époque de la colonisation n'a rien à voir avec celle de la dictature soviétique sur les pays voisins.

Si on veut parler de la colonisation, alors on peut remonter à l'époque romaine jusqu'au XIXe, à ces époques passées les mentalités n'étaient pas les mêmes, il faut se remettre dans le contexte des époques lointaines.

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Ben oui t’inquiètes pas il ne leur arrivera jamais la même chose qu’aux tchétchènes à moins que EU et UE les laisse tomber en route mais ça n’arrivera pas. 

Oui et alors, tu sembles le regretter ?

Toujours ton penchant pour les dictateurs du genre Poutine ou Saddam !

Il y a 13 heures, garthriter a dit :

Bien sûr que ce n'est pas volontaire. Tout comme si ça avait été un missile russe d'ailleurs, rien ne prouverait que ça aurait été volontaire. Même si bien entendu on aurait affirmé le contraire.

Chacun est responsable de ses décisions. Ce n'est pas les Russes qui ont commencé à foutre des sanctions. Qui ont voulu plafoner les prix du gaz et ne pas accepter de payer en rouble (alors que foncièrement ça ne change pas grand chose d'un point de vu financier). C'est nous (ou plutôt nos dirigeants) qui ont voulu réduire à néant les achats d'hydrocarbures à la Russie pour les punir...Quitte à se punir en même temps et payer 3-4 fois plus cher du gaz américain.

Même si ça signifiait sacrifier nos économies à court, moyen et long terme. 2022 c'est juste un aperçu...c'est l'année prochaine et dans les 5 prochaines années que les choses vont commencer à faire mal.

Il faudrait vraiment que notre ministre de l'économie soit un parfait imbécile s'il ne s'attendait pas aux conséquences actuelles de la "guerre économique et financière totale" qu'il a déclaré contre la Russie. Je te "rassure" hein, les Allemands c'est pas mieux.

Auparavant les prix de l'énergie étaient plus ou moins global, lié à un marché commun. Et les clients bénéficiaient d'un prix relativement homogène. Aujourd'hui du fait des sanctions et des "embargos", des pays comme la Chine, l'Inde (qui ne boudent pas  les Russes) ou encore les Etats-unis (parce qu'ils sont tout simplement producteurs) ont des prix largement inférieurs. En plus des avantages sur le coût de la main d'oeuvre (Chine, Inde), ces pays ont désormais un avantage concurrentiel supplémentaire grâce au coût de l'énergie qui leur permet de produire bien moins cher encore comparé à l'Europe. 
Nos économies vont se faire laminer et vampiriser. Beaucoup de nos industriels (dont l'énergie est une constituante importante de leurs coût de production) vont certainement vouloir délocaliser dans les années à venir car leur compétitivité est très compromise en produisant en Europe avec un tel différentiel sur les coûts de l'énergie.

"Chacun est responsable de ses décisions. Ce n'est pas les Russes qui ont commencé à foutre des sanctions."

Non, mais ce sont les russes qui ont agressé un pays voisin en évoquant des prétextes idiot et insensés.

"Nos économies vont se faire laminer et vampiriser."

Comme si la Russie avant la guerre était pour l'Europe un marché économique réellement important...

"Nos économies vont se faire laminer et vampiriser. Beaucoup de nos industriels (dont l'énergie est une constituante importante de leurs coût de production) vont certainement vouloir délocaliser dans les années à venir car leur compétitivité est très compromise en produisant en Europe avec un tel différentiel sur les coûts de l'énergie."

La crise de l'énergie est passagère, pour commencer cela nous poussera à consommer de façon plus responsable et à se montrer innovant, ce qui ne peut-être que bénéfique, en plus Poutine n'est pas éternel, une fois déboulonné, la guerre terminée, il est probable que les chose reprendront leur cours progressivement.

Guerres et crises diverses ont toujours existés !

Au lieu de pleurnicher sur notre sort, réalise ce que les ukrainiens vivent aujourd'hui en 2022 à cause des russes en oubliant pas les jeunes russes qui se font laminer sur le front à cause de ce mégalo criminel de Poutine, c'est à dire, pour rien !

il y a 35 minutes, VladB a dit :

Plaisanterie mise à part, il semble que Zelenski se fourvoie en restant droit dans ses botte en affirmant à nouveau qu'il est sûr que c'est un missile russe. Alors que ce n'est pas la première fois qu'un missile se perd ni que ça soit un sol air qui arrive au sol. Qui plus est ce qui semble probable, un sol air égaré, n'a rien d'infamant pour la défense aérienne ukrainienne.

Je  ne comprends pas sa communication sur ce coup. Passe encore qu'il ait dégainé très vite pour accuser la Russie d'une frappe intentionnelle sur la Pologne. J'ai envie de dire que c'est pas nouveau et c'est "de bonne guerre".

Mais là persister à dire que c'est les Russes, qu'il veut que des experts ukrainiens contribuent à l'enquête.
Alors que les us auraient monitoré le vol du missile et les Polonais qui en ont des fragments menant à un s300…Qui  penchent très fortement pour un accident mettant en cause les systèmes de défense ukrainiens.

Personne ne va en vouloir à l'Ukraine pour un accident. 
Personne ne va stopper les aides à l'Ukraine parce qu'un de leur missile lancé pour intercepter une attaque russe s'est planté.  Il n'a rien à gagner à vouloir à tout prix se dédouaner. Pourtant c'est ce qu'il fait.
Je ne peux même pas penser que c'est pour impliquer l'Otan. Je veux dire, l'Otan ne va pas entrer en guerre contre les Russes si c'est un mensonge, pour ses beaux yeux.

Du coup, c'est juste incompréhensible.

Après il reste toujours la possibilité qu'il ait raison mais...même là...il ferait mieux de s'aligner sur ses alliés j'ai envie de dire.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Après tout, c'est bien une batterie Buke M1 russe qui a abattu le MH-17 en juillet 2014. Le terrorisme d'état de Poutine ne date certainement pas de 2022 ! La question qui se pose alors est juste de savoir quand on se décide enfin, en Union Européenne, à fournir aux ukrainiens les moyens modernes pour protéger leur ciel mais aussi celui des voisins européens des armes terroristes russes qui s'abattent régulièrement sur eux.

Laisse tomber ! les Ukrainiens se sont emmêler les pinceaux, ce ne serait pas la première fois et Zelenski passe pour un gros menteur... bon ! faudrait envisager savoir se servir correctement des missiles

" l’Otan et Washington qui accréditent plutôt la thèse d’un missile de défense ukrainien...Varsovie elle-même jugeant « hautement probable » qu’il s’agisse d’un projectile antiaérien ukrainien, évoquant « un accident malheureux ».

Guerre en Ukraine EN DIRECT : En désaccord avec les Occidentaux, Zelensky maintient que le missile sur la Pologne était « russe »… (msn.com)

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

"Chacun est responsable de ses décisions. Ce n'est pas les Russes qui ont commencé à foutre des sanctions."

Non, mais ce sont les russes qui ont agressé un pays voisin en évoquant des prétextes idiot et insensés.

Et ils sont responsables de ça. Pas des décisions souveraines des autres, qui s'en est suivi.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

"Nos économies vont se faire laminer et vampiriser."

Comme si la Russie avant la guerre était pour l'Europe un marché économique réellement important...

Non mais on s'en fiche qu'ils soient pour ou contre. On a pas besoin de leur accord ni contribution pour "l'Europe un marché économique réellement important".

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

"Nos économies vont se faire laminer et vampiriser. Beaucoup de nos industriels (dont l'énergie est une constituante importante de leurs coût de production) vont certainement vouloir délocaliser dans les années à venir car leur compétitivité est très compromise en produisant en Europe avec un tel différentiel sur les coûts de l'énergie."

La crise de l'énergie est passagère, pour commencer cela nous poussera à consommer de façon plus responsable et à se montrer innovant, ce qui ne peut-être que bénéfique, en plus Poutine n'est pas éternel, une fois déboulonné, la guerre terminée, il est probable que les chose reprendront leur cours progressivement.

 En Europe ? Non. C'est pas demain la veille qu'elle va se régler. Ce n'est pas réellement un problème de disponibilité...mais de prix. Les américains ne vont pas nous vendre du GNL avec  un rabais pour nous soutenir et nous aider à prendre notre indépendance face aux Russes. Bien au contraire et c'est ce que les dirigeants allemands et français ont commencé à leur reprocher. Quelle naïveté...

Et tous les autres en profitent  pour nous vendre à prix d'or. Même les opérateurs Chinois qui ont des contrats avec les US sur le GNL nous ont vendu du gaz tellement on les achetait cher et que c'était bien plus profitable pour eux de nous revendre le gaz qu'ils avaient acheté. Si tu crois que ça va se régler demain, t'es vraiment en train de te bercer d'illusion.

Ca va être drôle quand l'année prochaine on devra reconstituer nos stocks...

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

La crise de l'énergie est passagère, pour commencer cela nous poussera à consommer de façon plus responsable et à se montrer innovant,

Les cols roulés ne vont pas beaucoup aider pour les industries lourdes....

Il y a 14 heures, MASSOT a dit :

il en existe trois branches : les Slaves occidentaux (Polonais, Tchèques, Slovaques, Serbes de Loujitse etc.), les Slaves orientaux (Russes, Biélorusses et Ukrainiens, que l'on nommait autrefois Malorusses) et les Slaves méridionaux (Bulgares ...)

Certains membres de ma famille sont d'origine polonaise slave et le revendique

et moi-aussi mais si tu leur sors à ces bons catholiques d'origine germanophone et ukrainienne qu'ils sont slaves, tu te retrouveras assis dans le purin! 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Quels sont les pays qui ont été dominés (écrasés) par l'URSS, qui aiment les russes ?

Bel amalgame : méchante URSS = méchants Russes

Alors que ces derniers ont payé le prix le plus fort durant toutes ces années de soviétisme. Se coltinant en plus des dirigeants criminels qui dans leur très grande majorité n'étaient pas russes.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

et moi-aussi mais si tu leur sors à ces bons catholiques d'origine germanophone et ukrainienne qu'ils sont slaves, tu te retrouveras assis dans le purin! 

Le rapport avec les drones que les polonais ce sont pris sur la tronche ?

Deux travailleurs agricoles en ont perdu la vie ...

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

Bel amalgame : méchante URSS = méchants Russes

Alors que ces derniers ont payé le prix le plus fort durant toutes ces années de soviétisme. Se coltinant en plus des dirigeants criminels qui dans leur très grande majorité n'étaient pas russes.

ce n'est pas le peuple qui est visé par le terme russe .... mais ses dirigeants dont le premier d'entre eux ...

Et ces cons là ne font pas la guerre (entre deux armées) mais utilisent le système de la terre brûlée ... ils  tuent les civils, rasent leurs maisons, anéantissent tous les réseaux électriques et communications .... là où ils passent tout trépasse !  Et cerise sur l'horreur on déporte les gamins vers la Russie comme du temps du bon Franco où ses sbires retiraient les enfants des républicaines pour les faire adopter par de bons franquistes ou partaient vers l'Amérique latine ... déportent également les adultes (travail forcé) ....

Les Russes (le peuple) sont majoritairement des victimes et n'ont que le droit de la fermer, mais pour leurs dirigeants je ne dirais pas les mots par lesquels je les qualifie ... et dire que c'est Poutine qui voulait combattre le nazisme en Ukraine ....