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Toute contradiction n'est qu'apparente.

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Dattier

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 930 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Salut,

Par exemple, la phrase : "Ta voiture blanche est rouge.", est une phrase vraie quand Y voit la voiture blanche de X, sous un éclairage rouge, par exemple.

Ainsi, il n'y a pas de vrai contradiction, il n'y a que des phrases que l'on juge contradictoire par paresse ou par choix.

Cordialement.

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 559 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Dattier a dit :

Salut,

Par exemple, la phrase : "Ta voiture blanche est rouge.", est une phrase vraie quand Y voit la voiture blanche de X, sous un éclairage rouge, par exemple.

Ainsi, il n'y a pas de vrai contradiction, il n'y a que des phrases que l'on juge contradictoire par paresse ou par choix.

Cordialement.

Et lycée de Versailles?

Ton exemple n’apparaît pas, lui, comme montrant quoi ce soit, c'est la couleur qui est une apparence dont chacun sait qu'elle peut fluctuer selon les conditions de lumière et de vision

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 930 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Luchik a dit :

Et en journée, sous un même éclairage ?

"Ta voiture blanche est rouge " : la voiture de X est blanche à reflet rouge, et l'angle depuis lequel Y voit la voiture, la fait apparaître en rouge. 

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 559 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Dattier a dit :

"Ta voiture blanche est rouge " : la voiture de X est blanche à reflet rouge, et l'angle depuis lequel Y voit la voiture, la fait apparaître en rouge. 

Tu nous en apprend de belles! Nous voilà tout ébahis de ta profonde parole. Faisons gaffe quand même, l'apparence du profond révèle le plus souvent un creux tout à fait réel.

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Membre, 51ans Posté(e)
Luchik Membre 820 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Dattier a dit :

"Ta voiture blanche est rouge " : la voiture de X est blanche à reflet rouge, et l'angle depuis lequel Y voit la voiture, la fait apparaître en rouge. 

Et le ciel est vert à pois roses.

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 930 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Luchik a dit :

Et le ciel est vert à pois roses.

C'est comme cela que l'on voit le ciel, après avoir trop regarder le soleil dans les yeux... :cool:

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, hybridex a dit :

Et lycée de Versailles?

Ton exemple n’apparaît pas, lui, comme montrant quoi ce soit, c'est la couleur qui est une apparence dont chacun sait qu'elle peut fluctuer selon les conditions de lumière et de vision

Mais aussi tout jugement social  dépend de la situation sociale de chacun. Vous, en tant que prof de math voyez le monde en tant que prof de math. 

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 23 129 messages
78ans‚ Talon 1,
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Il y a 3 heures, Dattier a dit :

Salut,

Par exemple, la phrase : "Ta voiture blanche est rouge.", est une phrase vraie quand Y voit la voiture blanche de X, sous un éclairage rouge, par exemple.

Ainsi, il n'y a pas de vrai contradiction, il n'y a que des phrases que l'on juge contradictoire par paresse ou par choix.

Cordialement.

Mais le rouge est différent pour chacun de nous. Nul ne perçoit à l'identique. L'éducation et l'instruction font la différence. Et l'œil aussi a des capacités diverses selon les individus. Nous reconnaissons le rouge par expérience. L'aveugle va lui associer une odeur.

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 559 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, satinvelours a dit :

Mais aussi tout jugement social  dépend de la situation sociale de chacun. Vous, en tant que prof de math voyez le monde en tant que prof de math. 

Ce n'est pas le sujet de @Dattier. Bien sur que ce que je vois, dépend d'où je le regarde et sous des angles et des filtres qui sont propres à sa situation

Certains sont capables de bouger et d'autres moins, de varier les angles ou de changer des filtres ou pas.

Certains se croient des phares capables d'éclairer le pauvre monde en nous faisant part d'une réflexion qu'ils croient puissante. Il ne réfléchissent pourtant pas autrement que des miroirs éblouis par le rayonnement intense d'une source prétendument universelle et cependant terriblement monochrome.

Au passage je n'ai été prof de math que trois ans il y a pas loin de 50 ans. je me suis  suffisamment frotté à mes collègues de l'époque pour savoir que je ne vois pas le monde comme eux, c'est même la raison fondamentale pour laquelle j'ai changé d'orientation professionnelle

Je sais juste assez de math pour savoir qu'il existe différentes façons de les aborder et de les voir ou pour soutenir  quelque peu des élèves de collège ou lycée en demande d'assistance, ça ne va pas très loin.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 20 242 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Dattier a dit :

Par exemple, la phrase : "Ta voiture blanche est rouge" est une phrase vraie quand Y voit la voiture blanche de X, sous un éclairage rouge, par exemple.

Ainsi, il n'y a pas de vrai contradiction, il n'y a que des phrases que l'on juge contradictoire par paresse ou par choix.

 

Dite comme ça la phrase n'a aucun sens, il faudrait rajouter au moins une précision pour qu'elle en ait, du sens:

"Oh c'est amusant, on dirait que ta voiture blanche est rouge avec cet éclairage !"

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 559 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Mais le rouge est différent pour chacun de nous. Nul ne perçoit à l'identique. L'éducation et l'instruction font la différence. Et l'œil aussi a des capacités diverses selon les individus. Nous reconnaissons le rouge par expérience. L'aveugle va lui associer une odeur.

Tout dépend de ce que tu désignes comme rouge. Il y a un rayonnement rouge qui se définit par un intervalle de longueurs d'ondes rouges qui est intangible et peu importe que tel ou tel observateur à la vision altérée le voit différemment et puis il y a ce qui a l 'apparence du rouge pour certains observateurs dans certaines conditions et là les apparences peuvent être contradictoires.

Un des objectifs de la démarche scientifique est de lever autant que possible les contradictions des apparences

Tout au contraire, les arts se font un malin plaisir de jouer avec, et, c'est un comble, en s'appuyant bien souvent sur les résultats de la démarche scientifique

Enfin un tas de malins se servent des apparences pour vendre leur soupe, qu'ils soient commerçants et publicitaires qui annoncent la couleur ou religieux, idéologues, politicards et manipulateurs de toutes sortes

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Membre, 49ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 710 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Luchik a dit :

Et le ciel est vert à pois roses.

Avec pleins de paillettes ! :wub:
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Membre, 27ans Posté(e)
al-flamel Membre 853 messages
Mentor‚ 27ans‚
Posté(e)

Si je suis ton raisonnement:

- "Toute contradiction est apparente"

et

- "il existe au moins une contradiction qui n'est pas apparente"

seraient deux propositions vraies.

C'est difficilement pensable non ?

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Membre, 49ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 710 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Luchik a dit :

Et en journée, sous un même éclairage ?

Blange… euh non rouche ! :baby:

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 930 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, al-flamel a dit :

Si je suis ton raisonnement:

- "Toute contradiction est apparente"

et

- "il existe au moins une contradiction qui n'est pas apparente"

seraient deux propositions vraies.

C'est difficilement pensable non ?

Oui, oui. 

Et "Le sac que j'ai entre les mains contient 5 billes et, ce même sac est vide" est une phrase vraie quand j'ai pris le soin, de vider de ces 5 billes, mon sac, une fois la première partie de la phrase dites. 

Modifié par Dattier
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Membre, 27ans Posté(e)
al-flamel Membre 853 messages
Mentor‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Dattier a dit :

Oui, oui. 

Et "Le sac que j'ai entre les mains contient 5 billes et, ce même sac est vide" est une phrase vraie quand j'ai pris le soin, de vider de ces 5 billes, mon sac, une fois la première partie de la phrase dites. 

Donc si je comprends bien tu considères que certaines contradictions ne sont pas qu'apparentes et que toutes les contradictions ne sont qu'apparentes ? 🤯🤯🤯🤯

Quelles contradictions tu as vidé pour en arriver à ce résultat ? Et pourquoi les vider d'ailleurs puisqu'elles ne sont qu'apparentes ?

 

Modifié par al-flamel
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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 930 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Dattier a dit :

Ainsi, il n'y a pas de vrai contradiction, il n'y a que des phrases que l'on juge contradictoire par paresse ou par choix.

 

Modifié par Dattier
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Membre, 27ans Posté(e)
al-flamel Membre 853 messages
Mentor‚ 27ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Dattier a dit :

Ainsi, il n'y a pas de vrai contradiction, il n'y a que des phrases que l'on juge contradictoire par paresse ou par choix.

Du coup tu considères aussi qu'il y a des vrais contradictions, qu'il y a des phrases que l'on juge contradictoires par nécessité et malgré l'effort.

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 930 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Je ne crois pas en la nécessité, mais cela n'empêche pas d'autres d'y croire. 

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