il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

V'la t'y pas qu'on vient gratuitement me pincer les mollets, alors que je ne sais même pas la tête que peut avoir cette personne...C'est trop injuste ! 

Non je ne sais pas, tu me défendais qu'il n'y avait pas une augmentation du conflit d'intérêt et de corruption sous Macron. Comme il y a une affaire par mois qui sort, j'attendais impatiemment!

Que voulez vous , il faut bien remplir son panier .................;

Il y a 14 heures, coucoucou a dit :

Objectivement, elle n'a rien fait d'illégal......mais l'odeur de l'essence est en peu écoeurante....

merci, coucou! je roule à l'essence et suis très heureuse de ma C1. sourire! et que personne n'y touche!

Il y a 15 heures, Enchantant a dit :

V'la t'y pas qu'on vient gratuitement me pincer les mollets, alors que je ne sais même pas la tête que peut avoir cette personne...C'est trop injuste ! 

Elle est agréable a regarder , l'air intelligent , en pleine ascension politique (RUN)  on lui reproche de mettre  tous ses oeufs dans le mème  PANIER  !! elle voit son RUN  Haché     par cette vilaine info  !  

Il y a 15 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Non je ne sais pas, tu me défendais qu'il n'y avait pas une augmentation du conflit d'intérêt et de corruption sous Macron.

Là c’est de la propagande et du mensonge pur et dur, n’ayant rien à envier à celle de Poutine qui prétend être agressé par les Ukrainiens !

Mon père avec son petit sourire en coin, me disait très justement :

« A quoi sert d’avoir le pouvoir si l’on ne peut pas en abuser ? »

Avec vous Virtuose en perdition c’est plutôt :

« Je n’ai aucun pouvoir, mais je rêve d’en avoir, pour abuser à mon tour ? » 

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Là c’est de la propagande et du mensonge pur et dur, n’ayant rien à envier à celle de Poutine qui prétend être agressé par les Ukrainiens !

Mon père avec son petit sourire en coin, me disait très justement :

« A quoi sert d’avoir le pouvoir si l’on ne peut pas en abuser ? »

Avec vous Virtuose en perdition c’est plutôt :

« Je n’ai aucun pouvoir, mais je rêve d’en avoir, pour abuser à mon tour ? » 

Libre à toi de défendre une vision du pouvoir corrompu en effet. Quant à mes aspirations dans la vie, tu n'en sais rien. 

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Libre à toi de défendre une vision du pouvoir corrompu en effet.

Si on part du principe que tous les pouvoirs sont corrompus, c'est assez cohérent de penser et de croire que tous les pouvoirs le sont !

Je décerne donc un prix de vertu, par anticipation au saint homme qu'est notre @Virtuose_en_carnage  

Et en même temps on subventionne l'essence à coups de fonds publics...

Mais avec ce gouvernement, il y a toujours beaucoup de justifications à des choses qui valaient la tête du ministre sous l'ère Hollande.

Le 11/11/2022 à 09:35, Enchantant a dit :

Là c’est de la propagande et du mensonge pur et dur, n’ayant rien à envier à celle de Poutine qui prétend être agressé par les Ukrainiens !

Mon père avec son petit sourire en coin, me disait très justement :

« A quoi sert d’avoir le pouvoir si l’on ne peut pas en abuser ? »

Avec vous Virtuose en perdition c’est plutôt :

« Je n’ai aucun pouvoir, mais je rêve d’en avoir, pour abuser à mon tour ? » 

Il est clair que celui qui dit que le pouvoir est fait pour en abuser est infiniment plus proche d'un autocrate comme Poutine que celui qui voudrait l'encadrer.

La ministre de la Transition énergétique, Agnès Pannier-Runacher, est épinglée par une enquête de Politico pour être domiciliée à Lens, avec son compagnon, dans une maison de la très influente famille Dassault. Selon son entourage, la ministre ignorait l'identité du propriétaire. C est grave ça ou c est normal ? en même temps elle ne squatte pas la maison, on lui a prêté ..

Le 09/11/2022 à 11:12, Elbaid1 a dit :

 en fait elle propose qu'on quitte le pétrole et en même temps ses gosses ont des actions dans le pétrole

Il est quand même bon d'aller un peu au delà du simple titre d'un article et de s'informer un peu plus sur le fond.

Les enfants de la ministre détiennent des parts dans une société civile dont les fonds (semblerait-il de 1.2 millions d'euros ?) sont constitués des bénéfices réalisé par leur grand père, Jean-Michel Runacher, dans le cadre de ses placements personnels (dont une partie, dans une proportion inconnue, proviendrait effectivement de Perenco).

Les enfants n'ont donc aucun lien direct avec Perenco et n'ont donc factuellement aucunes "actions dans le pétrole".

D'autre part, les enfants détiennent des parts de cette société civile en nue-propriété, Jean-Michel Runacher en détenant lui l'usufruit.
Ils ne toucheront du vivant de Runacher aucun revenus de ce fond et n’ont aucun pouvoir de gestion.

Qui plus est, Perenco exerce la très grande majorité de ses activités hors de France et ne détient ni activité industrielle ni activités énergétiques (production, distribution) en France.

Pour ce qui est de la non-déclaration à la HATVP, il n'y a pas de supposée fraude puisque puisque la loi oblige à déclarer ses participations directes et celles de son conjoint mais pas celles de ses enfants. 

Après, de façon plus "sérieuse", il y a beaucoup d'autres raisons plus factuelles pour s'interroger sur son action à ce poste, du fait de sa (très) faible expérience sur les sujets liés à son poste et de son soutien, en tant que ministre déléguée chargée de l'Industrie, à la loi d'accélération et de simplification de l'action publique, autorisant le démarrage des travaux sans autorisation environnementale dans le cadre d'implantations industrielles.

il y a 7 minutes, petirobert a dit :

La ministre de la Transition énergétique, Agnès Pannier-Runacher, est épinglée par une enquête de Politico pour être domiciliée à Lens, avec son compagnon, dans une maison de la très influente famille Dassault. Selon son entourage, la ministre ignorait l'identité du propriétaire. C est grave ça ou c est normal ? en même temps elle ne squatte pas la maison, on lui a prêté ..

Information intéressante ... pourriez-vous citer la source ?

PS/
Je viens d'en trouver une, que je n'ai pas encore lue ...
https://www.marianne.net/politique/gouvernement/secouee-par-les-revelations-de-disclose-agnes-pannier-runacher-aussi-logee-chez-les-dassault

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Il est quand même bon d'aller un peu au delà du simple titre d'un article et de s'informer un peu plus sur le fond.

Les enfants de la ministre détiennent des parts dans une société civile dont les fonds (semblerait-il de 1.2 millions d'euros ?) sont constitués des bénéfices réalisé par leur grand père, Jean-Michel Runacher, dans le cadre de ses placements personnels (dont une partie, dans une proportion inconnue, proviendrait effectivement de Perenco).

Les enfants n'ont donc aucun lien direct avec Perenco et n'ont donc factuellement aucunes "actions dans le pétrole".

D'autre part, les enfants détiennent des parts de cette société civile en nue-propriété, Jean-Michel Runacher en détenant lui l'usufruit.
Ils ne toucheront du vivant de Runacher aucun revenus de ce fond et n’ont aucun pouvoir de gestion.

Qui plus est, Perenco exerce la très grande majorité de ses activités hors de France et ne détient ni activité industrielle ni activités énergétiques (production, distribution) en France.

Pour ce qui est de la non-déclaration à la HATVP, il n'y a pas de supposée fraude puisque puisque la loi oblige à déclarer ses participations directes et celles de son conjoint mais pas celles de ses enfants. 

Après, de façon plus "sérieuse", il y a beaucoup d'autres raisons plus factuelles pour s'interroger sur son action à ce poste, du fait de sa (très) faible expérience sur les sujets liés à son poste et de son soutien, en tant que ministre déléguée chargée de l'Industrie, à la loi d'accélération et de simplification de l'action publique, autorisant le démarrage des travaux sans autorisation environnementale dans le cadre d'implantations industrielles.

Information intéressante ... pourriez-vous citer la source ?

on ne critique pas l action mais la morale de cette histoire , mettre des  fonds dans des paradis fiscaux , légalement, puisqu ils ont été faits pour ça ces paradis,  pour que les personnes très riches puissent mettre leurs économies hors de France pour ne pas payer d impôts,   Pour la  ministre de la république en poste  ce n est pas bien morale cette histoire, en plus se faire héberger par dassault  c est vraiment le pied. 

Accusée mardi de conflits d’intérêts, on apprend ce mercredi de Politico que la ministre de la Transition énergétique, Agnès Pannier-Runacher, est domiciliée avec son compagnon dans une maison de la famille Dassault, très active dans le secteur économique, notamment industriel.

Selon Politico, cette domiciliation remonte à 2021, quand Agnès Pannier-Runacher fut candidate pour les élections régionales dans les Hauts-de-France. Elle avait pour cela trouvé un toit dans la région, et s’était officiellement installée chez son compagnon, alors son chef de cabinet, Nicolas Bays.

On découvre aujourd’hui que la maison dans laquelle vit le couple est détenue depuis 2017 par la famille d’Olivier Dassault. Les enfants et la veuve de cet ancien député LR, décédé en 2021 dans le crash de son hélicoptère, en sont aujourd’hui toujours propriétaires via une SCI, selon des documents qu’a consultés le média en ligne. Nicolas Bays, ancien député PS du Pas-de-Calais, a fait savoir auprès de Politico qu’il avait depuis « engagé des démarches auprès de cette SCI pour faire l’acquisition de ce bien ».

La ministre ne connaissait pas le propriétaire, se défend-elle

« Agnès Pannier-Runacher a emménagé chez son nouveau compagnon à Lens en mai 2021 qui occupait ce bien depuis 2017. Elle n’avait pas connaissance du propriétaire de la maison, sachant seulement que son compagnon acquittait un loyer chaque mois », a fait savoir l’entourage de la ministre de la Transition énergétique auprès du journal. Comme le fait remarquer Politico, Agnès Pannier-Runacher avait dit regretter la perte d’un « ami délicat » lors de la mort d’Olivier Dassault.

Le secrétaire général du PCF Fabien Roussel a demandé mercredi « un exercice de transparence » à Agnès Pannier-Runacher, au lendemain des révélations de Disclose et Investigate Europe. Selon cette enquête journalistique, les enfants de la ministre détiennent des parts dans une société dont les fonds sont en partie domiciliés dans des paradis fiscaux.

il y a 37 minutes, petirobert a dit :

on ne critique pas l action mais la morale de cette histoire

Désolé, mais, pour ma part, ce qui m'intéresse principalement, c'est l'action d'un gouvernement/ministre.

On peut critiquer, en les argumentant factuellement, ces actions.
(Et il y a largement de quoi faire concernant le gouvernement Macron).

Mais les supposés "procès en moralité", clairement très politiquement orientés (chaque camp accusant ses opposant de supposées "turpitudes morales", donc totalement hors du cadre de l'état de droit) ne m'intéressent pas vraiment. 

Concernant Agnès Pannier-Runacher, il y a deux vraies questions à se poser:

• A t-elle enfreint la loi ?
  Dans les faits, la réponse est clairement "non".
• Son action en tant que ministre est-elle "indiscutable" ?
  De mon point de vue purement personnel (donc sans peu de "valeur"), la réponse est aussi ... "non" !

Après, libre à chacun de se focaliser sur la "moralité" (donc en dehors de tout cadre juridique) de TOUS les dirigeants politiques, quelque soit leur "camp politique", plutôt que sur les "actions".

Pour ma part, les seuls politiques condamnables sont ceux qui contreviennent à la loi (et donc à l'état de droit).

Au passage, "état de droit" que certains dirigeants de la droite de la droite française (cf, entre autres, Zemmour) adeptes des "démocratures" hongroises, polonaises, russes, proposent de réduire à peau de chagrin.

Le 11/11/2022 à 16:35, Enchantant a dit :

Là c’est de la propagande et du mensonge pur et dur, n’ayant rien à envier à celle de Poutine qui prétend être agressé par les Ukrainiens !

Mon père avec son petit sourire en coin, me disait très justement :

« A quoi sert d’avoir le pouvoir si l’on ne peut pas en abuser ? »

Avec vous Virtuose en perdition c’est plutôt :

« Je n’ai aucun pouvoir, mais je rêve d’en avoir, pour abuser à mon tour ? » 

L’ »argument » habituel qui se divise en deux parties :

• En gros tu nous dit que si on était à leur place on ferait pareil. Supposons que cela soit vrai.
• Et tu nous fais comprendre que si on critique, c’est peut-être parce qu’on est un peu jaloux, un peu frustré… un peu des losers ? Supposons que cela soit vrai également.

Tu as conscience que cet « argument » c’est quand même de la merde ultime, parce que basiquement la corruption détruit notre société. Si celle-ci est inévitable, ce n’est pas une raison pour la défendre. Tout comme les meurtres, qui sont inévitables, tu ne défendrais pas un meurtrier. Pour les mêmes raisons, cesse donc de défendre la corruption.

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Désolé, mais, pour ma part, ce qui m'intéresse principalement, c'est l'action d'un gouvernement/ministre.

On peut critiquer, en les argumentant factuellement, ces actions.
(Et il y a largement de quoi faire concernant le gouvernement Macron).

Mais les supposés "procès en moralité", clairement très politiquement orientés (chaque camp accusant ses opposant de supposées "turpitudes morales", donc totalement hors du cadre de l'état de droit) ne m'intéressent pas vraiment. 

Concernant Agnès Pannier-Runacher, il y a deux vraies questions à se poser:

• A t-elle enfreint la loi ?
  Dans les faits, la réponse est clairement "non".
• Son action en tant que ministre est-elle "indiscutable" ?
  De mon point de vue purement personnel (donc sans peu de "valeur"), la réponse est aussi ... "non" !

Après, libre à chacun de se focaliser sur la "moralité" (donc en dehors de tout cadre juridique) de TOUS les dirigeants politiques, quelque soit leur "camp politique", plutôt que sur les "actions".

Pour ma part, les seuls politiques condamnables sont ceux qui contreviennent à la loi (et donc à l'état de droit).

Je suis complètement d'accord avec toi sur ton attachement à l'état de droit, et les véritables questions que tu te poses.

Mais dans le même temps, on peut aussi s'intéresser la moralité et la cohérence politique. Certes, du coup pas sous un aspect légal, mais tout bonnement sous un aspect politique.

On peut juger avec peu de crédibilité un représentant politique qui propose une vision, des valeurs... mais qui les contredit largement dans les faits (bien évidemment, on peut faire preuve de nuance, et il ne faut pas tomber dans le tribunal permanent de la moralité).

Bon, je n'ai pas pris connaissance des détails de l'affaire, donc je ne parle pas forcément pour Agnès Panier-Runacher, mais je ne vois pas en quoi s'intéresser aussi aux questions morales empêcherait de s'intéresser d'abord aux questions juridiques ?

Le 12/11/2022 à 15:17, frunobulax a dit :

D'autre part, les enfants détiennent des parts de cette société civile en nue-propriété, Jean-Michel Runacher en détenant lui l'usufruit.
Ils ne toucheront du vivant de Runacher aucun revenus de ce fond et n’ont aucun pouvoir de gestion.

vivement qu'il crève le vioc , pour récupèrer les fonds .

Le 12/11/2022 à 15:17, frunobulax a dit :

Qui plus est, Perenco exerce la très grande majorité de ses activités hors de France et ne détient ni activité industrielle ni activités énergétiques (production, distribution) en France.

OUI c'est bien connu en France on a pas de pétrol mais qu'est ce qu'on a comme idée pfiuuu 

Bien évidemment, elle n'est pas responsable des actes de son conjoint ni de ses enfants. Mais il est normal qu'elle soit dessaisit des affaires du pétrolier enfin d'éviter des conflits d'interpret.

un automobiliste roulant à 230 km/h sur une zone piéton se fait arrêter par les flics. Ne constatant aucun accident, ils le laissent repartir.

Pourquoi faudrait-il arrêter cet automobiliste ?

Le 09/11/2022 à 17:22, G2LLOQ a dit :

Cela suscite de la jalousie dirait on ?  peut ètre n'a t'elle rie commis d'illégal  ,il faut    au DELA VOIR   ...............  

Comme les lois sont faites pour protéger les riches, il est fort possible qu'elle n'ai rien fait d'illégal....