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désorde = égalité ?


Norbert

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

bonsoir

Lorsqu'on dit à un enfant "Range-ta chambre!" est ce que cela ne signifie-t-il pas:

A] tu as laissé une certaine égalité subversive se créer entre tes livres (qui trainent sur ton lit) et ton lit

B] c'est incoorect, car les livres doivent avoir un statut "supurieur" à celui du lit

C] redonne-leur un statut supérieur, en les remettant sur les étagères, au "dessus" du lit

____________________

L'univers a une tendence naturelle à uniformiser (augmenter l'ENTROPIE= désordre= égalité)

L'Humain (et toutes les formes de vie) a lui une tendence naturelle à créer l'INEGALITE (locale).

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Norbert a dit :

bonsoir

Lorsqu'on dit à un enfant "Range-ta chambre!" est ce que cela ne signifie-t-il pas:

A] tu as laissé une certaine égalité subversive se créer entre tes livres (qui trainent sur ton lit) et ton lit

B] c'est incoorect, car les livres doivent avoir un statut "supurieur" à celui du lit

C] redonne-leur un statut supérieur, en les remettant sur les étagères, au "dessus" du lit

____________________

L'univers a une tendence naturelle à uniformiser (augmenter l'ENTROPIE= désordre= égalité)

L'Humain (et toutes les formes de vie) a lui une tendence naturelle à créer l'INEGALITE (locale).

"Désordre = égalité"? T'en as beaucoup, des idées farfelues comme ça?:DD

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 260 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Norbert a dit :

bonsoir

Lorsqu'on dit à un enfant "Range-ta chambre!" est ce que cela ne signifie-t-il pas:

A] tu as laissé une certaine égalité subversive se créer entre tes livres (qui trainent sur ton lit) et ton lit

B] c'est incoorect, car les livres doivent avoir un statut "supurieur" à celui du lit

C] redonne-leur un statut supérieur, en les remettant sur les étagères, au "dessus" du lit

____________________

L'univers a une tendence naturelle à uniformiser (augmenter l'ENTROPIE= désordre= égalité)

L'Humain (et toutes les formes de vie) a lui une tendence naturelle à créer l'INEGALITE (locale).

La mort est-elle un désordre ?

Car elle seule offre l'égalité.

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

"Désordre = égalité"? T'en as beaucoup, des idées farfelues comme ça?:DD

Il utilise le mot désordre dans le sens donné par le second principe de la thermodynamique.

En conséquence son idée se tient. Elle est même intéressante à considérer. 

il y a 54 minutes, Don Juan a dit :

La mort est-elle un désordre ?

Car elle seule offre l'égalité.

La réponse à votre question  est oui. Elle est conforme à la définition de l’entropie. 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 993 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Norbert a dit :

Lorsqu'on dit à un enfant "Range-ta chambre!" est ce que cela ne signifie-t-il pas:

re bonjour,

ni A , pas plus que B ou C

cela signifie simplement : c'est le foutoir dans ta chambre , on ne peut même plus mettre un pied devant l'autre et si tu la laisses ainsi, je vais tout balancer par la fenêtre !!! ( ne rigolez pas , j'ai déjà utilisé cette menace comme celle de tout "ranger" sur le lit et spécialement un soir où ma fille ainée était sortie et rentrée assez "tardivement" .... elle a dû dégager son lit pour pouvoir s'y glisser et pour la "bonne" fin de l'histoire... le lendemain matin elle s'est employée à mettre un minimum d'ordre et éviter ainsi un réédit de mon "coup de sang" ! ) .

range ta chambre .....!

bonne journée.

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 10 314 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

Desordre= égalité houla il a fumé la moquette de la chambre. :DD

C'est surtout le désordre dans sa tête. :D

 

Il y a 1 heure, satinvelours a dit :

Il utilise le mot désordre dans le sens donné par le second principe de la thermodynamique.

En conséquence son idée se tient. Elle est même intéressante à considérer

Bon je veux bien que cela donne chaud de ranger une chambre et que le fait de ranger fait fonctionner la mécanique du corps , c'est un peu tirer par les cheveux quand même...

Puis on est pas en science physique mais en philosophie donc je pense pas que Norbert utilise désordre dans ce sens là.... Mais bon faut s'attendre à tout avec lui :D

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

T'en as beaucoup, des idées farfelues comme ça?

salut, c'est ton opinion et je  la respecte. Pourrais-tu ARGUMENTER stp?

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour

Les livres supérieurs au lit ?

Question à paradoxes ?  Priver de lire ou priver de...sommeil = Non. On peut très bien dormir sur le sol mais moins bien . 

Fait-on lit et tu auras le droit de lire? non, un proverbe dit ! qui fait son lit se couche.

Bon, quand on était adolescent, comment aurait-on réagis à cette injonction ? :)

Bonne journée

 

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 298 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Tout classement est supérieur au chaos." 

Ce problème du nombre, l'Inde s'y est attaquée il y a trois mille ans en cherchant, avec le système des castes, un moyen de transformer la quantité en qualité, c'est-à-dire de différencier les groupements humains pour leur permettre de vivre côte à côte. La règle végétarienne s'inspire du même souci que le régime des castes, à savoir d'empêcher les groupements sociaux et les espèces animales d'empiéter les uns sur les autres, de réserver à chacun une liberté qui lui soit propre grâce au renoncement par les autres à l'exercice d'une liberté antagoniste.

Car si les hommes peuvent parvenir à coexister à condition de se reconnaître tous autant hommes, mais autrement, ils le peuvent aussi en se refusant les uns aux autres un degré comparable d'humanité, et donc en se subordonnant.

Ce grand échec de l'Inde apporte un enseignement: en devenant trop nombreuse et malgré le génie de ses penseurs, une société ne se perpétue qu'en sécrétant la servitude. Lorsque les hommes commencent à se sentir à l'étroit dans leurs espaces géographiques, social ou mental, une solution simple risque de les séduire: celle qui consiste à refuser la qualité humaine à une partie de l'espèce.

Claude Lévy Strauss

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Norbert a dit :

salut, c'est ton opinion et je  la respecte. Pourrais-tu ARGUMENTER stp?

Non, ça ne vaut pas la peine.

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Don Juan a dit :

La mort est-elle un désordre ?

Point de vue: La vie est ordre, en effet, l'arbre, l'animal et l'humain construisent des structures (dont celles de leur corps)

A contrario la mort est désordre, car elle casse les structures, crées par le vivant, et mélange les morceaux de corps avec la terre

(un peu comme dans une chambre désordonnée, les livres et les stylos sont mélangés aux draps).

Comme tu le dis la mort est aussi une égalisation de la société humaine.

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

foutoir

humour: Peux-tu expliciter le sens de ce mot, car plusieurs interprétations sont possibles.

exemple à l'armée, Tu ranges ton dortoir nickel et et le sergent rentre et te dit "C'est pas pop, c'est pas pop!" et vide l'armoire par terre.
(c'était en Afrique, avec un sergent local, fraichement naturalisé)

Il y a 3 heures, lysiev a dit :

Desordre= égalité houla il a fumé la moquette de la chambre

C'est sa façon d'aimer!

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, le merle a dit :

qui fait son lit se couche.

Information opérationnelle : Il n'y a plus qu'à demander à E de faire son lit!

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 10 314 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Norbert a dit :

 

C'est sa façon d'aimer!

 de mieux en mieux 🤣

 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour

De la mort renais la vie.la Nature " elle a souvent bon dos celle-là",reconstruis inlassablement la vie.la mort, la vie, deux Soeurs ennemies inséparable ?

Bonne soirée

 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 128 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Don Juan a dit :

La mort est-elle un désordre ?

Car elle seule offre l'égalité.

 

La vieillesse également met tout le monde à égalité, je m'explique:

alors que j'étais au réfectoire d'une résidence pour personnes âgées pour aider un vieux monsieur lors de son repas, lequel vieux monsieur ayant été le patron d'une entreprise bien connue de T...(ville de province à une quinzaine de kms de chez moi), j'ai assisté à une prise de bec due à une remarque faite par le vieil homme en question à un monsieur dont je compris qu'il avait été l'un de ses employés au temps de sa splendeur (celle de mon vieil homme) qui réagit immédiatement à la remarque: "y'a plus ni patron ni ouvriers ici monsieur M..., on est tous à égalité et je peux enfin vous le dire: fermez-la !"

Et il avait bien raison, tant il est vrai que dans une maison de retraite ou une résidence il n'y a plus ni patrons ni ouvriers, il y a juste des vieilles gens en fin de vie. 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 128 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, le merle a dit :

(...) Fait ton lit et tu auras le droit de lire? non, un proverbe dit ! qui fait son lit se couche.

 

Plus exactement: "comme on fait son lit on se couche", cette métaphore signifiant que quels que soient nos actes, il faut savoir en assumer les conséquences.  ;)

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 260 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

 

La vieillesse également met tout le monde à égalité, je m'explique:

alors que j'étais au réfectoire d'une résidence pour personnes âgées pour aider un vieux monsieur lors de son repas, lequel vieux monsieur ayant été le patron d'une entreprise bien connue de T...(ville de province à une quinzaine de kms de chez moi), j'ai assisté à une prise de bec due à une remarque faite par le vieil homme en question à un monsieur dont je compris qu'il avait été l'un de ses employés au temps de sa splendeur (celle de mon vieil homme) qui réagit immédiatement à la remarque: "y'a plus ni patron ni ouvriers ici monsieur M..., on est tous à égalité et je peux enfin vous le dire: fermez-la !"

Et il avait bien raison, tant il est vrai que dans une maison de retraite ou une résidence il n'y a plus ni patrons ni ouvriers, il y a juste des vieilles gens en fin de vie. 

D'une certaine façon oui, on peut admettre que la vieillesse est une forme de mise à niveau pour ceux qui l'atteignent, cependant, la viellesse de l'un n'est pas équivalente à la vieillesse de l'autre.

Cela tu le sais bien aussi.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 128 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Don Juan a dit :

D'une certaine façon oui, on peut admettre que la vieillesse est une forme de mise à niveau pour ceux qui l'atteignent cependant, la vieillesse de l'un n'est pas équivalente à la vieillesse de l'autre.

Cela tu le sais bien aussi.

 

Chacun vit sa vieillesse en fonction de ses maux et autres maladies ou handicaps mais il n'empêche que la maison de retraite met tous les résidents sur un même pied d'égalité, qu'ils furent patrons ou ouvriers. Là où ils sont désormais, cela n'a plus aucune importance.

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
Posté(e)

Je pense que la notion d'ordre au sens de rangement a plus avoir avec une relation d'ordre entre les choses au sens mathématique du terme.

La relation d'ordre se définissant par la réflexivité, l'antisymétrie, et la transitivité, l'égalité ou la relation d'identité entre deux éléments ne contredit pas cette relation d'ordre. Dès lors l'égalité ou l'identité ne peut s'apparenter au désordre au sens de quelque chose de non rangé. 

Si tu vise l'entropie, je vais peut être dire une bêtise mais plus sa grandeur est importante, et plus la position d'une molécule dans un espace donné suit une loi de probabilité uniforme du fait de la quantité de joules et donc du mouvement de cette molécule dans l'espace. Donc ici l'entropie ferait peut être référence à une équiprobabilité ou à une égalité des chances de se trouver dans un point d'un espace mathématique donné.

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