"Pour moi, vous n'êtes pas une femme ! "

Il y a 5 heures, soisig a dit :

La vérité c'est que c'est une femme, elle se qualifie ainsi et je ne vois pas à quel titre tu lui refuses ce statut unique. 

Parce qu'il ne suffit pas de se qualifier de quelque chose pour l'être.

Si je me qualifie de "grand", mais que dans les faits je fais une tête de moins que toi, je ne vois pas pourquoi tu devrais tout faire pour satisfaire mon impression infondée d'être grand.

Par respect ? Par politesse ?

il y a une heure, Jim69 a dit :

Je ne vois pas ce que ça peut faire chier les gens que d’autres ne se sentent pas dans le bon genre ? 
Ça les empêche de vivre leur propre genre ? 
Si unetelle née mâle se sent femme, ou untel né femelle se sent homme, moi je m’en fous comme pas permis tant que je ne couche pas avec. Y’a que dans un lit avec cette personne que ça me concernerait. C’est sûr qu’il me faut un mec avec une bite, je ne suis pas pansexuel. Mais hors mi sexuellement avec moi, ça ne me concerne pas.

Et en y réfléchissant en étant homo, je coucherais plus facilement avec un homme transgenre (sans bite) qu’avec une femme transgenre qui aurait gardé sont équipement d’origine. 

A gauche quand il était femme, à droite maintenant qu’il est dans le genre qui lui convient. 
Beau dans les deux genres, et honnêtement en version mec il me plait bien.

J'aime vraiment tes interventions .. très souvent elles sonnent très juste .

il y a 51 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourrais tu expliciter cette idée ?

Nous sommes un genre, au delà du corps, c'est cela ton avis ?

Mais cela signifie quoi, d'être d'un genre, dans l'absolu (si l'on oublie le corps) ?

A quoi se refère-t'on, si ce n'est au corps et à la biologie ?

C'est un réel paradoxe que je ne sais pas expliquer mais que je ressens depuis ma tendre enfance . 

il y a une heure, Jim69 a dit :

Moi je préfère me taper le mec de gauche. 

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème n'est pas là.

Chacun a bien le droit de s'inventer ses propres codes et perceptions.

Qu'un individu puisse décréter sa réalité, je m'en fiche. Le problème c'est lorsque qu'il me demande d'avoir la même perception que lui.

 

Si pour moi un individu qui a tous les traits biologiques d'une femme décide qu'il est un homme et qu'il me demande de revoir la définition biologique du sexe pour la remplacer par une conception de genre stéréotypée et sexiste que je récuse, c'est mon droit de ne pas aller dans son sens ? Il ne s'agit pas de lui manquer de respect, juste de ne pas partager sa vision du sexe d'un individu.

 

Si demain je décide de me définir comme noir (alors que j'ai factuellement et biologiquement la peau blanche), je ne vais pas t'imposer l'idée qu'il faut me percevoir comme noir parce que c'est ma perception de mon idée de ce que devrait être un noir selon mes stéréotypes et que je me considère en être un.

Qu'est ce qui définit un "noir"?

Rien d'autre que les regards que lui et les autres portent sur lui. Il y a des "noirs" clairs et des "blancs" foncés

C'est bouleversant de penser que, concernant sexe et genre,  lorsqu'il n'y a pas accord entre la perception d'une personne et son physique, il puisse en être de même. Pourtant je pense qu'on peut l'admettre.

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Moi je préfère me taper le mec de gauche. 

Mais c’est exactement ça. Aspect féminin mais c’est bien un homme dans sa tête.   

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Qu'est ce qui définit un "noir"?

Rien d'autre que les regards que lui et les autres portent sur lui. Il y a des "noirs" clairs et des "blancs" foncés

J’ai un pote métis, pour les noirs il est blanc, pour les blancs il est noir  . 
Moi qui le connais depuis longtemps il n’a pas de couleur  

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

C'est un réel paradoxe que je ne sais pas expliquer mais que je ressens depuis ma tendre enfance . 

Mais est-ce de ne pas correspondre à ton sexe ... Où davantage de correspondre à l'autre ?

Et surtout... Selon quels critères ?

Je veux dire : je ne me sens pas homme, je sais que j'en suis un. Radicalement différents par rapport à certains, plus ou moins similairement à d'autres, mais je ne vois pas trop ce que signifie "être un homme" si ce n'est l'aspect biologique. Le reste n'étant selon moi que construction culturelle dans laquelle je ne me reconnais pas fondamentalement, bien qu'ayant conscience d'en subir ou d'en porter les stéréotypes ... Mais cela ne remet pas en cause le fait que je sois un homme. Mais ça ne me définit ni ne me résume.

il y a une heure, Jim69 a dit :

 

Je ne vois pas ce que ça peut faire chier les gens que d’autres ne se sentent pas dans le bon genre ? 
Ça les empêche de vivre leur propre genre ? 

 

 Ça pourrait s’appliquer à tellement de choses en fait mais ça n’empêche pas les autres d’être complètement hystérique sur d’autres sujets. 

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

Qu'est ce qui définit un "noir"?

Qu'est-ce qui définit une femme ?

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

C'est bouleversant de penser que, concernant sexe et genre,  lorsqu'il n'y a pas accord entre la perception d'une personne et son physique, il puisse en être de même. Pourtant je pense qu'on peut l'admettre.

Mon problème, encore une fois, c'est que m'oppose à la notion de genre, qui est pour moi une construction de stéréotypes sexistes.

Si tu t'en tiens à une définition simplement biologique de l'homme ou de la femme (donc du sexe), la perception n'a rien de subjective.

La subjectivité, la perception que tu décris ne peut se faire que par rapport à une représentation que l'on se fait de ce que devrait être un homme ou une femme. Même si personnelle, cette perception est forcément très fortement créée par les notions subjectives de genre de la société.

Mais j'avais cru comprendre que le progrès était justement de s'affranchir de ces cases où ranger les gens ... Pour moi l'idée de déterminer ou de se choisir un genre vient valider l'idée d'une réalité et de la reconnaissance de ces stéréotypes de genre. Je pense pour ma part qu'il faut s'affranchir de ces carcans, et écarter la question de genre de nos modes de pensée. Qu'être un homme ou une femme  n'impose aucunement de coller à un quelconque stéréotype.

Ensuite, le décalage entre sa réalité et la perception que l'on a de soit existe plus largement que dans la seule représentation de son genre : c'est la thématique centrale de toutes les chirurgies esthétiques, ou certaines se matraquent le visage ou le corps pour atteindre un idéal de représentation. Des asiatiques qui se font débridet les yeux, des ados qui rêvent de changer leur nez pour coller aux canons d'instagram, etc ...

Après, effectivement, chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Mais si une jeune fille décide de se faire charcuter pour ressembler à une barbie synthétique, c'est certes son choix, mais on a le droit également de voir dans ce manque d'accord entre perception et réalité réside une forme de trouble psychologique, ou que du moins ce n'est pas une perception que nous devons forcément prendre à notre compte.

il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Qu'est ce qui définit un "noir"?

Rien d'autre que les regards que lui et les autres portent sur lui.

Tout à fait.

La mélanine est un fake de scientifiques nazis. 

il y a 29 minutes, Jim69 a dit :

Mais c’est exactement ça. Aspect féminin mais c’est bien un homme dans sa tête.   

Tant que c'est une femme dans son c ça me va. 

il y a 54 minutes, hybridex a dit :

Insulte gratuite et fatigante dans la stupidité de sa répétition

Concerné ?...

Mr Phelps en est un spécialiste...

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Tant que c'est une femme dans son c ça me va. 

et là  ? Née homme maintenant femme avec vaginoplastie. Tu prends ?

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais est-ce de ne pas correspondre à ton sexe ... Où davantage de correspondre à l'autre ?

Et surtout... Selon quels critères ?

Je veux dire : je ne me sens pas homme, je sais que j'en suis. Radicalement différents par rapport à certains, plus ou moins similairement à d'autres, mais je ne vois pas trop ce que signifie "être un homme" si ce n'est l'aspect bilogique. Le reste n'étant selon moi que construction culturelle dans laquelle je ne me reconnais pas fondamentalement, bien qu'ayant conscience d'en subir ou d'en porter les stéréotypes ... Mais cela ne remet pas en cause le fait que je sois un homme. Mais ça ne me définit ni ne me résume.

C'est précisément à ce genre de question que je ne sais pas répondre .. 

Ni ni .. je ne me sens .ni homme ni femme, j'aime dire que je suis un ange il me semble que cela n'a rien à voir avec les stéréotypes de genre ..

Pas non plus avec mon éducation .. 

il y a une heure, Sittelle a dit :

C'est précisément à ce genre de question que je ne sais pas répondre .. 

Ni ni .. je ne me sens .ni homme ni femme, j'aime dire que je suis un ange il me semble que cela n'a rien à voir avec les stéréotypes de genre ..

Pas non plus avec mon éducation .. 

Oui, c'est vrai, tu m'avais déjà donne une réponse du genre.

Mais qu'est-ce qui te fait dire que tu n'es  pas de ton sexe ? Et puis d'abord, encore une fois, qu'est-ce que ça veut dire d'"être de son sexe" ?

Si je te demande si tu te sens mammifère ou terrien, en quoi cela a du sens ?

Il y a 17 heures, Sittelle a dit :

C'est pourtant ce qu'ils sont .. et un peu plus loin ils vont pisser pour marquer leur territoire .. 

Quelqu'un a vu cette journaliste aller pisser un peu plus loin?

il y a 3 minutes, puceau a dit :

Quelqu'un a vu cette journaliste aller pisser un peu plus loin?

Ce n'est pas un gage de certitude. Beaucoup de Musulmans (surtout en Afrique) urinent accroupis.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Je suis d'accord avec toi sur le principe.

Mais lorsqu'un individu subit une opération et des traitements qui modifient largement sa biologie, on dépasse le fait de seulement "se prendre" où se considérer.

Il y a factuellement une transition.

Factuellement, lui aussi fait une transition. S'est fait castrer et enlever la prostate, subit de multiples opérations pour se transformer en serpent...

Pour autant, ce n'est pas demain la veille qu'il déclenchera mon ophiophobie et que je le considérerais comme un serpent.

Bon, plus sérieusement et pour revenir au sujet. Le fait qu'il y ait factuellement une transition change quoi ? Tu veux dire qu'il va se chopper un second chromosome X ?
C'est une transition qui ne modifiera qu'en surface sa biologie. Et les effets des traitements hormonaux ne perdurent que tant qu'ils continuent. A la seconde même où ils arrêtent, la biologie commence à reprendre ses droits.

Ce ne sont pas des femmes...en tout cas clairement pas des femmes comme les autres, n'en déplaise à la "bien-pensance".

Personnellement, si je l'avais dans mon entourage, je sais bien que je ne l'appelerais pas "monsieur" et je ne chercherais pas à le désillusionner. Parce que je n'aime pas faire du mal aux gens, je ne voudrais pas le blesser de quelques manières que ce soit. Mais je sais aussi que j'aurais beaucoup, beaucoup de mal à l'appeler "madame". J'éviterais de l'appeler, c'est tout .

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

"On", lui, franchit allègrement les limites de la connerie. Il s'agit juste de laisser vivre une personne à sa façon, sans faire de mal à personne, sauf aux esprits dérangés

Qu'est ce que ça peut bien me foutre que X ou Y se déclare homme ou femme, en quoi ça change quelque chose à ma vie?

Ceux que ça déstabilise, qu'ils se soignent!

Il y a 11 heures, Jim69 a dit :

Je ne vois pas ce que ça peut faire chier les gens que d’autres ne se sentent pas dans le bon genre ? 
Ça les empêche de vivre leur propre genre ? 
Si unetelle née mâle se sent femme, ou untel né femelle se sent homme, moi je m’en fous comme pas permis tant que je ne couche pas avec. Y’a que dans un lit avec cette personne que ça me concernerait. C’est sûr qu’il me faut un mec avec une bite, je ne suis pas pansexuel. Mais hors mi sexuellement avec moi, ça ne me concerne pas.

Et en y réfléchissant en étant homo, je coucherais plus facilement avec un homme transgenre (sans bite) qu’avec une femme transgenre qui aurait gardé sont équipement d’origine. 

A gauche quand il était femme, à droite maintenant qu’il est dans le genre qui lui convient. 
Beau dans les deux genres, et honnêtement en version mec il me plait bien.

Et bien , en tant qu'hétéro , je me posais la même question : est ce que je pourrais établir une relation amoureuse avec une personne transgenre ?

Et je me dis que si je suis sûr que ça ne repousse jamais, alors, peut être  , bon , je plaisante, je n'ai pas la réponse à la question . 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Si je te demande si tu te sens mammifère ou terrien, en quoi cela a du sens ?

Cela n'a aucun sens suis un oiseau ..

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Ça, je veux bien l'admettre, mais tu nous cites là le cas d'une personne qui avait pris des engagements vis à vis d'autres liés à un sexe précédemment assumé et qui entame un changement bouleversant. .

C'est le cas de plusieurs trans, entre autres de cette maire.