La domination adulte

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

ben oui, mais on a rien compris!!!!

moi, je vois ceux qui disent qu'il faut pas faire de gosses....mais y'a des déserts médicaux.....

Moi, sur des 2 que j'ai osé faire, y'a un futur médecin généraliste et un AS en EPHAD.....punaise je me hais!!!!!!!!!!!

Et encore......je leur aie bien permis de me traiter comme une merde quand je bossais de nuit pour m'occuper d'eux dans la journée. Evidemment......car l'enfant est une personne..................exact.............pas un tyran.

C'est ce qu'il devient sans limite.

 

moi, je dis adultes de merde, enfants de merde.......pas la faute de la société

il y a de ça... La nôtre est prof et veut travailler avec les gamins primo arrivants....

il y a 1 minute, guernica a dit :

il y a de ça... La nôtre est prof et veut travailler avec les gamins primo arrivants....

c'est quoi un gamin primo arrivants

Moi j'ai fait prématurés et réanimation néonatal......je suppose que c'est pas ça.....

à l’instant, coucoucou a dit :

c'est quoi un gamin primo arrivants

Moi j'ai fait prématurés et réanimation néonatal......je suppose que c'est pas ça.....

Des enfants qui ne parlent pas la langue...Ma fille est prof de français

il y a 2 minutes, guernica a dit :

Des enfants qui ne parlent pas la langue...Ma fille est prof de français

ok....je suppose que cependant, elle fait respecter certaines régles .

quand un enfant né, il n'a pas de "langue".....il peut tout apprendre.......ça fait suffisamment le beurre des vendeurs de méthodes genre "il va parler anglais en sortant du ventre".......

Et aprés....... l'enfant doit être libre........

on peut éventuellement décider d'un pourcentage obligatoire du salaire des parents vers l'enfant......et il en ferait ce qu'il veut.......

il y a 21 minutes, gloup-gloup a dit :

Ben, faudrait savoir. C'est toi qui fais de l'ouverture d'une boîte de conserve un critère de privation des droits.

 

Même question qu'à @coucoucou: en quoi la dépendance serait un critère d'infériorisation sociale et de privation de droits?

j'ai répondu et toi?????

il y a 21 minutes, gloup-gloup a dit :

Ben, faudrait savoir. C'est toi qui fais de l'ouverture d'une boîte de conserve un critère de privation des droits.

 

Même question qu'à @coucoucou: en quoi la dépendance serait un critère d'infériorisation sociale et de privation de droits?

Juste un problème de dépendance...infériorisation sociale...et privation de droits...

Mettons le droit de vote à 10ans...mettons la majorité, donc, à 10ans...

Dans certains pays des gosses de 3 ans peuvent être jugé...

Rousseau abandonnait ses gosses à l'assistance publique, car il estimait que c'était à l'Etat d'élever ses gosses...quel dommage que ça n'ait pas fait loi...

Non mais, j'vous jure...vous avez des gosses? comment les élevez vous ou les avez vous élevé?

https://laviedesidees.fr/Punir-les-mineurs-comme-des.html

il y a 12 minutes, coucoucou a dit :

ok....je suppose que cependant, elle fait respecter certaines régles .

quand un enfant né, il n'a pas de "langue".....il peut tout apprendre.......ça fait suffisamment le beurre des vendeurs de méthodes genre "il va parler anglais en sortant du ventre".......

Et aprés....... l'enfant doit être libre........

on peut éventuellement décider d'un pourcentage obligatoire du salaire des parents vers l'enfant......et il en ferait ce qu'il veut.......

j'ai répondu et toi?????

oui c'est vrai qu'ils apprennent très vite...Jusqu'à 9 ans, après les acquis sont beaucoup plus lents. Là, ce sont plutôt des pré-ados, vu que c'est au collège

il y a 25 minutes, guernica a dit :

Ah si on avait su !!!! à 8 ans notre fille aurait commencé son premier boulot et à 10 ans elle aurait été autonome financièrement, plutôt que de nous coûter une blinde jusqu'à l'année dernière ! le rêve quoi  !

J'rigole, mais fut un temps les enfants étaient placés très jeunes et dans les fermes ils commençaient très tôt à travailler!

Ma grand-tante, soeur de ma grand-mère maternelle, me racontait qu'elle dormait dans le lit de sa grand-mère et que celle-ci la virait du lit à 5h du matin pour la traite...à 5 ans! au 19è...mais j'ai des grands-mères dont je m'occupais dans les années 90 qui me racontaient la même chose...

La France a été longtemps une terre d'agriculture...un monde cruel pour les enfants!

il y a 29 minutes, gloup-gloup a dit :

Ben, faudrait savoir. C'est toi qui fais de l'ouverture d'une boîte de conserve un critère de privation des droits.

 

Même question qu'à @coucoucou: en quoi la dépendance serait un critère d'infériorisation sociale et de privation de droits?

Elle ne parle pas des handicapés, juste des jeunes enfants/adultes...dois-je préciser "normaux"?

il y a 1 minute, guernica a dit :

oui c'est vrai qu'ils apprennent très vite...Jusqu'à 9 ans, après les acquis sont beaucoup plus lents. Là, ce sont plutôt des pré-ados, vu que c'est au collège

on leur demande beaucoup au collége...trop...."tu veux faire quoi"....."t'aime quoi", "tu penses toi de ça.....ça.....ça........"

T'as vu de trucs traumatisant sur les attentats...... "alors du coups qu'est ce que tu penses du conflit du paleo- palestinien"......c'est vrai que là, on va bien s'installer comme réfléchir!!!!

Faut leur faire lire "la fin du monde"....le "secret"...

Et en film regardait tous INTERDIES...............si vous voulez vous prendre une claque

il y a 13 minutes, guernica a dit :

oui c'est vrai qu'ils apprennent très vite...Jusqu'à 9 ans, après les acquis sont beaucoup plus lents. Là, ce sont plutôt des pré-ados, vu que c'est au collège

tu parles de ceux qui se prostituent......et ben ouais ils apprennent vite......

il y a 22 minutes, coucoucou a dit :

non mais faut acheter un cerveau...........tu mets au même niveau "il faut colorier en jaune tous les lapins" et t'es un adulte qui connait ses problémes??????

C'est juste la honte pour vous de comparer des gosses à un adulte handicapé.

Oh, ça je m'en fous, je ne suis pas en quête d'approbation.

Donc, si je te comprends bien, les adultes responsables ouvrent des conserves et ne colorient pas les lapins en jaune, ce qui leur donne plus de droits que les enfants. Je crois que tout est dit.

il y a une heure, gloup-gloup a dit :

La conscience d'être sujet apparaît-elle à un âge fixe et précis qui permettrait d'établir une limite juste pour tous?

C’est à toi de répondre à cette question puisque tu fais partir la nécessité d’une deconstruction du sujet . 
D’ailleurs parle-t-on du sujet philosophique et/ou psychanalytique ?

il y a une heure, gloup-gloup a dit :

Pourtant, il me semble bien que des sociétés où l'apprentissage ne passe pas par l'enseignement mais par l'observation et l'imitation spontanées existent. Mais je ne suis pas anthropologue. Et toi?

Je n’en connais pas, mais puisqu’il te semble bien n’hésite pas à en citer une !

Par ailleurs l’imitation spontanée n’est-ce pas le début de la sujétion du sujet ?

il y a une heure, gloup-gloup a dit :

Ben oui, tu fais bien de noter le caractère non inclusif des boîtes de conserve. Elles emmerdent aussi les handicapés. Les handicapés qui ont du mal à ouvrir une boîte de conserve doivent-ils être dominés comme des enfants et privés de leurs droits fondamentaux ?

Les droits fondamentaux d’un bébé sont-ils les mêmes que ceux d’un enfant, d’un élève , d’un adulte , d’un travailleur, d’un handicapé mental lourd etc ..

Pourrais-tu déjà lister les droits fondamentaux non enseignés mais spontanément découverts par imitation ?

Sinon cette discussion n’a aucun sens . 
 

Pourrais-tu également préciser ce qu’est la domination ?

Si un adulte use de sa force pour empêcher qu’un môme en bute un autre est-ce de la domination ?

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

on leur demande beaucoup au collége...trop...."tu veux faire quoi"....."t'aime quoi", "tu penses toi de ça.....ça.....ça........"

T'as vu de trucs traumatisant sur les attentats...... "alors du coups qu'est ce que tu penses du conflit du paleo- palestinien"......c'est vrai que là, on va bien s'installer comme réfléchir!!!!

Faut leur faire lire "la fin du monde"....le "secret"...

Et en film regardait tous INTERDIES...............si vous voulez vous prendre une claque

 

tu parles de ceux qui se prostituent......et ben ouais ils apprennent vite......

je m'excuse , jai pas compris....

il y a 2 minutes, gloup-gloup a dit :

Oh, ça je m'en fous, je ne suis pas en quête d'approbation.

Donc, si je te comprends bien, les adultes responsables ouvrent des conserves et ne colorient pas les lapins en jaune, ce qui leur donne plus de droits que les enfants. Je crois que tout est dit.

 

oui par contre effectivement......oui!!

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est à toi de répondre à cette question puisque tu fais partir la nécessité d’une deconstruction du sujet . 
D’ailleurs parle-t-on du sujet philosophique et/ou psychanalytique ?

Si je te demande, c'est que je n'ai pas la réponse.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs l’imitation spontanée n’est-ce pas le début de la sujétion du sujet ?

Je ne vois pas en quoi ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les droits fondamentaux d’un bébé sont-ils les mêmes que ceux d’un enfant, d’un élève , d’un adulte , d’un travailleur, d’un handicapé mental lourd etc ..

C'est ce que prétend la DDHC

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais-tu déjà lister les droits fondamentaux non enseignés mais spontanément découverts par imitation ?

Sinon cette discussion n’a aucun sens . 

Bien sûr que non, n'ayant pas grandi dans une de ces sociétés dont je suppute plus haut l'existence. Ca serait de l'appropriation culturelle, non?

Quant au sens de cette discussion, il se perd effectivement.

Bonne nuit!

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Si je te demande, c'est que je n'ai pas la réponse.

Du coup tu l’as eu . Je n’en connais pas .

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Je ne vois pas en quoi ?

Par l’imitation tu n’es plus sujet .

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

C'est ce que prétend la DDHC

Les enfants ne sont pas des citoyens puisqu’ils n’ont pas le droit de vote ni d’éligibilité 

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Bien sûr que non, n'ayant pas grandi dans une de ces sociétés dont je suppute plus haut l'existence. Ca serait de l'appropriation culturelle, non?

Donc jusqu’à nouvel ordre tu supputes et à ma connaissance elles n’existent pas . L’imitation ne se limite pas à la culture . L’imitation violente par exemple n’en fait pas partie , sauf à avoir une vue extensive dû culturelle , mais ça n’en demeurerai pas moins une sujétion du sujet . 

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Quant au sens de cette discussion, il se perd effectivement.

Bonne nuit!

Sans savoir ce que tu entends par domination effectivement ça va finir dans les marécages surtout avec des supputations de communautés qui n’existent peut être pas 

Il y a 18 heures, justicesociale1 a dit :

"Changer la culture"...

Si vous me demandez de traduire, c'est ainsi que je le ferai.

alors parlons français. merci.

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

alors parlons français. merci.

Bonjour Jacky

D'accord avec ça !

Le 02/10/2022 à 08:47, gloup-gloup a dit :

<< Les enfants sont une catégorie sociale dominée. Ils vivent sous l'emprise d'un statut de mineur qui, sous prétexte de protection, leur retire l'exercice des droits fondamentaux qui sont reconnus aux adultes. Ce statut entérine de nombreuses sujétions, donc de nombreuses violences. La famille est ainsi l'institution sociale la plus criminogène qui soit, mais l'école est aussi un lieu privilégié d'exercice d'un ordre adulte oppressif. >>

(tiré de la 4e de couv' de La Domination Adulte - L'oppression des mineurs de Yves Bonnardel)

Alors, dites ?

Trouvez-vous normal que les plus jeunes soient frappés d'infériorité sociale?

En tant qu'adultes dominateurs et oppressifs, êtes vous prêts à vous déconstruire?

J'ai vu des adultes hurler sur des gamins. Jamais ils ne se seraient adressés de la sorte à un autre adulte. J'ai vu des adultes frapper des gamins, parfois après les avoir mis cul nu devant tout le monde. J'en ai vu humilier des gamins en sachant très bien que dans sa position celui-ci ne se défendrait pas.

Moins grave, certes, combien de fois j'ai vu un enfant privé de ce qu'il avait envie de faire, non pas pour son bien, non pas parce que c'est compliqué de lui en laisser la possibilité, mais seulement parce que c'est une contrainte pour l'adulte.

Le 02/10/2022 à 09:51, Frank_N a dit :

Les plus jeunes, ça s'appelle les enfants. La question qu'il faudrait se poser c'est jusqu'à quand peut-on considérer un individu comme un enfant voire un adolescent. Dix-huit ans est l'âge légal de la majorité. J'en connais des jeunes de 18 ans et plus qui, s'ils n'étaient pas chez leurs parents seraient dans une belle merde. Alors, à mon tour, je pose une question. Est-ce que les parents qui entretiennent leurs gosses jusqu'à des âges où beaucoup d'autres sont responsables et autonomes sont des parents oppressifs? Cracher sur la main qui te nourrit entre dans le domaine du minable.

Oui, il y a des enfants ingrats, et c'est même assez fréquent.

Mais ça n'a rien à voir. Un enfant victime de sévices sexuels ne dira rien, parce qu'il se soumet à l'agresseur qui est également l'autorité à qui il doit obéir. Le fait de nourrir l'enfant n'autorise pas le père à s'en servir de souffre-douleur ou d'objet sexuel.

Le 02/10/2022 à 10:27, pic et repic a dit :

c'est vrai, la main mise de l'adulte sur l'enfant est importante mais elle l'est "pour son bien" .  Je sais, c'est bateau , mais ça n'en est pas moins vrai et nécessaire !

Je ne suis pas certain que Yves Bonnardel remette en cause l'autorité parentale. Ce n'est en tout cas pas ce que j'ai compris de ces lignes.

Le 02/10/2022 à 10:29, Momo Lière a dit :

L’école obligatoire jusqu’à 16 ans est une oppression insupportable faite à tous les enfants

Sauf que ce sont précisément ceux qui ont lutté pour les droits de l'enfant qui ont permis l'école obligatoire.

Le 02/10/2022 à 10:58, Gouderien a dit :

Moi j'y vois plutôt des conneries wokistes. C'est la mode, hélas.

Hélas ! Vivement qu'on puisse de nouveau autoriser les parents à frapper leurs gamins, qu'on fasse des économies d'argent public en fermant le 119, voire qu'on puisse les renvoyer à la mine. Ces wokes ! ça ne fait pas deux ans qu'ils emmerdent le monde, ça fait un siècle et demi !

Le 02/10/2022 à 11:10, Elisa* a dit :

Mais je pensais que cette perception archaïque de l’adulte-parent faisant de son enfant, un objet et non un sujet était, à quelques récalcitrants près, révolue.

Que les causes de maltraitance étaient moins liées à ces conceptions obsolètes qu’aux névroses de certains parents ?!

La culture patriarcale remonte au néolithique, c'est dire si elle est bien ancrée dans nos moeurs. Rien qu'étymologiquement, l'enfant, c'est celui qui ne parle pas. Donc qui se soumet.

Le 02/10/2022 à 11:16, Plouj a dit :

Des enfants rois, à part quelques exceptions, il faudrait en faire quoi  ?

Peut-on avoir une conception de l'autorité qui ne passe pas obligatoirement par la domination ?

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Peut-on avoir une conception de l'autorité qui ne passe pas obligatoirement par la domination ?

Toutes les sociétés fonctionnent de cette façon.

On modifie un peu les mots pour faire passer la pilule...

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Toutes les sociétés fonctionnent de cette façon.

On modifie un peu les mots pour faire passer la pilule...

Pas toutes. Quand j'obéis, c'est parce que je sais que la demande de l'autorité est légitime.

On parlait plus haut de forcer l'enfant à manger ses épinards. C'est légitime de la part de l'adulte d'exiger que l'enfant se nourrisse, et pas seulement de malbouffe. C'est légitime d'apprendre à l'enfant que contrairement à ce que peuvent laisser penser les rayons de supermarchés, on n'a pas trouvé la corne d'abondance et que la nourriture ne se gâche pas. C'est légitime de vouloir que le jeune enfant varie les saveurs et de l'encourager à goûter ce qu'il ne connait pas. C'est légitime, lorsqu'il est ado, de lui dire que s'il ne veut pas de ce qu'on prépare pour la famille, il n'a qu'à se préparer son plat lui-même. Mais ça n'est pas légitime de préparer chaque semaine le plat qui lui donne des hauts le coeur, de lui enfoncer la fourchette dans la bouche, et de le priver de dessert parce que décidément, les épinards, ça ne passe pas.

L'autorité peut être bienveillante et saine.

il y a 15 minutes, Totof44 a dit :

Mais ça n'est pas légitime de préparer chaque semaine le plat qui lui donne des hauts le coeur, de lui enfoncer la fourchette dans la bouche, et de le priver de dessert parce que décidément, les épinards, ça ne passe pas.

L'autorité peut être bienveillante et saine.

J'ai été élevé de cette façon !

Pas besoin de forcer, tout vient à point à qui sait attendre !

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Sauf que ce sont précisément ceux qui ont lutté pour les droits de l'enfant qui ont permis l'école obligatoire

Ne me citez pas à l'emporte pièce en ne replaçant pas ma phrase dans son contexte ironique.