Le 21/09/2022 à 16:38, Pheldwyn a dit :

Je crois que c'est Roussel (et pour une fois, je suis complètement d'accord avec lui) qui proposait que ces cellules soient transpartisanes. Bref, indépendantes des partis. 

Parce que sinon, je pense que leur rôle est utile : accueillir la parole des victimes et les accompagner, et pouvoir informer les partis quant à des signalements autour de certains membres.

Ça se discute . Si c’est pour en faire des cellules de secret de confessionnal ça pose question …

Par ailleurs ces cellules ressemblent à de la justice privée, tu évoquais des compétences en matière d’enquête , il y a des procureurs comme Mame Rousseau habilités à dire si c’est légalement ou non répréhensible , tout ça à l’air un peu flou .

Pour accueillir la parole des victimes il y a des numéros verts , des associations et les institutions judiciaires.

Modifié le 23 septembre 2022 par DroitDeRéponse

Affaire Quatennens : « Une gifle (…) n’est pas égale à un homme qui bat sa femme tous les jours », affirme Manuel Bompard

Les propos du député de La France insoumise, vendredi, ont été condamnés à droite comme à gauche, y compris par une partie de ses alliés de la Nupes, qui jugent que ses propos participent à minimiser les violences faites aux femmes.

Le député Manuel Bompard lors d’une conférence de presse de la Nupes à l’Assemblée nationale, le 21 septembre 2022. THOMAS SAMSON / AFP

C’est une nouvelle phrase qui attise le feu des critiques en direction de La France insoumise (LFI) face à sa réponse jugée inappropriée à l’affaire Quatennens. Tout en affirmant ne pas « minimiser les faits », le député « insoumis » des Bouches-du-Rhône, Manuel Bompard, un proche de Jean-Luc Mélenchon, a affirmé vendredi 23 septembre à l’antenne de CNews qu’« une gifle n’est jamais acceptable, mais elle n’est pas égale à un homme qui bat sa femme tous les jours ».

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Affaire Quatennens : Jean-Luc Mélenchon ne regrette rien, au risque de plonger LFI dans la crise

« Une gifle n’est pas égale à une personne qui est accusée de viol après avoir drogué les personnes (…). Il faut qu’on arrive sur ces sujets à avoir de la nuance », a-t-il argumenté en référence aux accusations de viol ciblant l’ancien ministre des solidarités Damien Abad, pour expliquer son opposition à une démission de M. Quatennens de son poste de député, alors que ce dernier s’est mis en retrait de son parti après avoir reconnu avoir giflé son épouse, qui a déposé une main courante contre lui.

En milieu de journée, Manuel Bompard a tenu à préciser ses dires dans un communiqué, assurant : « Je n’ai jamais dit, ni penser, qu’une gifle n’était pas grave. C’est un fait grave et inacceptable et je l’ai rappelé ce matin dans mon propos. » « Je rappelle seulement des principes fondamentaux en droit : la proportionnalité de la peine (…) et l’individualisation des peines », justifie-t-il.

« Un tort considérable » à la lutte contre les violences faites aux femmes

Si le député est revenu sur ses propos quelques heures après avoir pris la parole à l’antenne, c’est parce que ces derniers ont très vite fait réagir les autres formations politiques et le gouvernement. « Des propos abjects qui banalisent la violence. Des propos qui abîment le combat contre les violences faites aux femmes. Des propos qui vous discréditent totalement sur ce sujet », a ainsi condamné Isabelle Rome, ministre déléguée chargée de l’égalité entre les femmes et les hommes, dans un post sur Twitter.

« Taisez-vous, maintenant ! Ça suffit !! C’est à la justice de juger cette affaire. Vos propos font un tort considérable au combat pour la protection des femmes face aux violences », a également réagi par un tweet Marlène Schiappa, actuelle secrétaire d’Etat à l’économie sociale et solidaire, anciennement chargée de l’égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations (2017-2020). « En disant cela, monsieur, vous oubliez sûrement que justement “ça commence souvent par une gifle” », s’est aussi indignée la députée Renaissance Prisca Thevenot sur le même réseau social.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça se discute . Si c’est pour en faire des cellules de secret de confessionnal ça pose question …

Encore une fois, rien n'empêcherait une femme de saisir et cette cellule, et la justice.

Bien au contraire.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, rien n'empêcherait une femme de saisir et cette cellule, et la justice.

Bien au contraire.

    Ca ressemble à une "justice" de maffia ou de secte !

                 Mais la LFI a un fonctionnement de secte!!

           

à l’instant, new caravage a dit :

    Ca ressemble à une "justice" de maffia ou de secte !

                 Mais la LFI a un fonctionnement de secte!!

           

Tu suis ou pas ? Je parle de cellule indépendantes transpartisanes, donc non liée à tel ou tel parti ou mouvement.

(On peut débattre, ou on reste juste dans l'invective ?)

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Affaire Quatennens : « Une gifle (…) n’est pas égale à un homme qui bat sa femme tous les jours », affirme Manuel Bompard

Les propos du député de La France insoumise, vendredi, ont été condamnés à droite comme à gauche, y compris par une partie de ses alliés de la Nupes, qui jugent que ses propos participent à minimiser les violences faites aux femmes.

Le député Manuel Bompard lors d’une conférence de presse de la Nupes à l’Assemblée nationale, le 21 septembre 2022. THOMAS SAMSON / AFP

C’est une nouvelle phrase qui attise le feu des critiques en direction de La France insoumise (LFI) face à sa réponse jugée inappropriée à l’affaire Quatennens. Tout en affirmant ne pas « minimiser les faits », le député « insoumis » des Bouches-du-Rhône, Manuel Bompard, un proche de Jean-Luc Mélenchon, a affirmé vendredi 23 septembre à l’antenne de CNews qu’« une gifle n’est jamais acceptable, mais elle n’est pas égale à un homme qui bat sa femme tous les jours ».

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Affaire Quatennens : Jean-Luc Mélenchon ne regrette rien, au risque de plonger LFI dans la crise

« Une gifle n’est pas égale à une personne qui est accusée de viol après avoir drogué les personnes (…). Il faut qu’on arrive sur ces sujets à avoir de la nuance », a-t-il argumenté en référence aux accusations de viol ciblant l’ancien ministre des solidarités Damien Abad, pour expliquer son opposition à une démission de M. Quatennens de son poste de député, alors que ce dernier s’est mis en retrait de son parti après avoir reconnu avoir giflé son épouse, qui a déposé une main courante contre lui.

En milieu de journée, Manuel Bompard a tenu à préciser ses dires dans un communiqué, assurant : « Je n’ai jamais dit, ni penser, qu’une gifle n’était pas grave. C’est un fait grave et inacceptable et je l’ai rappelé ce matin dans mon propos. » « Je rappelle seulement des principes fondamentaux en droit : la proportionnalité de la peine (…) et l’individualisation des peines », justifie-t-il.

« Un tort considérable » à la lutte contre les violences faites aux femmes

Si le député est revenu sur ses propos quelques heures après avoir pris la parole à l’antenne, c’est parce que ces derniers ont très vite fait réagir les autres formations politiques et le gouvernement. « Des propos abjects qui banalisent la violence. Des propos qui abîment le combat contre les violences faites aux femmes. Des propos qui vous discréditent totalement sur ce sujet », a ainsi condamné Isabelle Rome, ministre déléguée chargée de l’égalité entre les femmes et les hommes, dans un post sur Twitter.

« Taisez-vous, maintenant ! Ça suffit !! C’est à la justice de juger cette affaire. Vos propos font un tort considérable au combat pour la protection des femmes face aux violences », a également réagi par un tweet Marlène Schiappa, actuelle secrétaire d’Etat à l’économie sociale et solidaire, anciennement chargée de l’égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations (2017-2020). « En disant cela, monsieur, vous oubliez sûrement que justement “ça commence souvent par une gifle” », s’est aussi indignée la députée Renaissance Prisca Thevenot sur le même réseau social.

D'autant que l'affaire Quatennens NE SE LIMITE PAS à ...une gifle!

D'après infos diverses et variées il y aurait eu du "harcèlement" via sms et PRIVATION de smartphone!!

Alors que le sieur Bompard la mette en sourdine ou ...s'abonne  à la REALITE/VERITE!

 

 

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Affaire Quatennens : « Une gifle (…) n’est pas égale à un homme qui bat sa femme tous les jours », affirme Manuel Bompard

Les propos du député de La France insoumise, vendredi, ont été condamnés à droite comme à gauche, y compris par une partie de ses alliés de la Nupes, qui jugent que ses propos participent à minimiser les violences faites aux femmes.

Le député Manuel Bompard lors d’une conférence de presse de la Nupes à l’Assemblée nationale, le 21 septembre 2022. THOMAS SAMSON / AFP

C’est une nouvelle phrase qui attise le feu des critiques en direction de La France insoumise (LFI) face à sa réponse jugée inappropriée à l’affaire Quatennens. Tout en affirmant ne pas « minimiser les faits », le député « insoumis » des Bouches-du-Rhône, Manuel Bompard, un proche de Jean-Luc Mélenchon, a affirmé vendredi 23 septembre à l’antenne de CNews qu’« une gifle n’est jamais acceptable, mais elle n’est pas égale à un homme qui bat sa femme tous les jours ».

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Affaire Quatennens : Jean-Luc Mélenchon ne regrette rien, au risque de plonger LFI dans la crise

« Une gifle n’est pas égale à une personne qui est accusée de viol après avoir drogué les personnes (…). Il faut qu’on arrive sur ces sujets à avoir de la nuance », a-t-il argumenté en référence aux accusations de viol ciblant l’ancien ministre des solidarités Damien Abad, pour expliquer son opposition à une démission de M. Quatennens de son poste de député, alors que ce dernier s’est mis en retrait de son parti après avoir reconnu avoir giflé son épouse, qui a déposé une main courante contre lui.

En milieu de journée, Manuel Bompard a tenu à préciser ses dires dans un communiqué, assurant : « Je n’ai jamais dit, ni penser, qu’une gifle n’était pas grave. C’est un fait grave et inacceptable et je l’ai rappelé ce matin dans mon propos. » « Je rappelle seulement des principes fondamentaux en droit : la proportionnalité de la peine (…) et l’individualisation des peines », justifie-t-il.

« Un tort considérable » à la lutte contre les violences faites aux femmes

Si le député est revenu sur ses propos quelques heures après avoir pris la parole à l’antenne, c’est parce que ces derniers ont très vite fait réagir les autres formations politiques et le gouvernement. « Des propos abjects qui banalisent la violence. Des propos qui abîment le combat contre les violences faites aux femmes. Des propos qui vous discréditent totalement sur ce sujet », a ainsi condamné Isabelle Rome, ministre déléguée chargée de l’égalité entre les femmes et les hommes, dans un post sur Twitter.

« Taisez-vous, maintenant ! Ça suffit !! C’est à la justice de juger cette affaire. Vos propos font un tort considérable au combat pour la protection des femmes face aux violences », a également réagi par un tweet Marlène Schiappa, actuelle secrétaire d’Etat à l’économie sociale et solidaire, anciennement chargée de l’égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations (2017-2020). « En disant cela, monsieur, vous oubliez sûrement que justement “ça commence souvent par une gifle” », s’est aussi indignée la députée Renaissance Prisca Thevenot sur le même réseau social.

Inadmissible de dire de telles choses, comment peut on laisser dire ça sans réagir ?

il y a 5 minutes, italove a dit :

Inadmissible de dire de telles choses, comment peut on laisser dire ça sans réagir ?

Nos grands humanistes ultra woke et "en même temps", fondamentalement islamo-compatibles sont prêts à toutes les bassesses...

Il est temps que le peuple s'éveille à l'absurdité du discours woke...

"Le seul bon woke est celui qui cuit bien les légumes"...

Force est de constater que leurs followers sont des légumes intellectuels...la soupe est facile chez les minorités EELVLFI+...

il y a 19 minutes, sush'bar a dit :

Nos grands humanistes ultra woke et "en même temps", fondamentalement islamo-compatibles sont prêts à toutes les bassesses...

Il est temps que le peuple s'éveille à l'absurdité du discours woke...

"Le seul bon woke est celui qui cuit bien les légumes"...

Force est de constater que leurs followers sont des légumes intellectuels...la soupe est facile chez les minorités EELVLFI+...

J'adore votre explication

il y a 31 minutes, italove a dit :

Inadmissible de dire de telles choses, comment peut on laisser dire ça sans réagir ?

C'est surtout complètement con car il prend pour comparaison des affaires où les gens incriminés n'ont pas reconnu les faits contrairement à Quatennens, on peut lui rétorquer à ce compte là qu'un individu qui reconnait être coupable de violence n'est pas comparable à un autre qui est présumé innocent et qui nie les accusations !

il y a 6 minutes, italove a dit :

J'adore votre explication

Merci...j'aime bien la cuisine...

Je pense participer à Top Chef...dis...j'ai mes chances?...

 

Modifié le 23 septembre 2022 par sush'bar

Le 19/09/2022 à 22:07, hanss a dit :

Oui mais sa femme la victime donc est la première que ça dérange. Elle ne voulait pas que cela soit médiatisé pour des raisons qui la regarde et  je pense qu’au moins si on ne respecte pas l’agresseur présumé qu’on respecte la victime présumée ( ce sont les termes maintenant) . Sa femme a appelé le canard enchaîné pour exprimer sa colère mais c’est fait maintenant. 

En France il existe un délit d’atteinte à la vie privée, C.Quatenens peut porter plainte (tout comme A.Quatenens peut également le faire). 
https://www.senat.fr/lc/lc33/lc33_mono.html

Les séparations sont souvent difficiles dans un climat de non-violence, elles ne sont pas plus faciles lorsque le climat est délétère, contrairement à la croyance populaire.
Au delà des sentiments toujours présents et de l’entente relative pour les enfants, les victimes de violences sont ordinairement et indifféremment jugées par la société : « elles l’auraient peut-être bien suscitée cette violence », peut-être même « qu’elles ont inventé pour nuire » et allons savoir si elles-mêmes « ne sont pas violentes », sans compter que « ce n’est pas si grave, elles exagèrent » (nous sommes en plein dedans). J’y vois là une raison -majeure- de ne pas vouloir que cela se sache. 

Le 19/09/2022 à 22:05, Pheldwyn a dit :

Bah quoi ?

Un homme qui gifle une femme, c'est automatiquement de la violence inexcusable, quelque soit le contexte ou la violence du geste.

Mais un homme qui gifle un gamin, ce ne serait pas grand chose ?

 

Je vois surtout un certain manque de cohérence.

 

 

Il assume avoir donné une gifle qu'il regrette.

Il se défend justement d'être un mari violent.

Gifler sa conjointe et/ou sa progéniture est un impératif catégorique. Une loi morale inviolable. Pas d’exception, pas de circonstances particulières, pas d’excuses. 

A.Quatenens est un mari violent. Il a reconnu avoir giflé sa femme, mais aussi lui avoir envoyé un grand nombre de messages (harcèlement ?). Il est manifestement dans le rouge :

Le 19/09/2022 à 22:16, hanss a dit :

Il y a 1000 et 1 rasions et 1000 freins qui ont empêché les victimes de porter plainte contre un conjoint violent jusque là. Les freins sont levés petit à petit comme là en l’occurrence une main courante qui serait suffisamment  corsée pour être transmise au parquet semble t’il ce qui n’était pas le cas il y a quelques années encore. Quel message est envoyé là? Il y a des risques de fuite sur votre vie privée si vous êtes conjoint.e de quelqu’un de connu? Et ça peut être un frein aussi. C’est dégueulasse  pour cette femme. 

Cette main courante dans le cadre de violences intra familiales a sans doute été enregistrée avant août 2021. Depuis les mains courantes, dans ce cadre, sont proscrites, au profit des plaintes et transmises dans tous les cas au Procureur de la République : 

Pour assurer un meilleur suivi de ces situations, Gérald Darmanin met l’accent sur la consigne donnée aux policiers et gendarmes de faire «un signalement au procureur», l’objectif étant que «100 % des constatations se transforment en plainte ou signalement». Les mains courantes sont en outre proscrites «définitivement». «Ces plaintes doivent être traitées devant les autres», insiste le ministre.
https://www.liberation.fr/societe/droits-des-femmes/violences-conjugales-darmanin-demande-de-proscrire-definitivement-les-mains-courantes-20210802_TWNZ2ER5SJBHZBCWCAYMY2ZE5Q/

Le 20/09/2022 à 07:14, Beebee a dit :

Merci d'avoir recentrer le débat sur le sujet important il me semble. Après, c'est vrai qu'on ne peut parler que de "l'hypocrisie de Quatennens" et s'en réjouir. Cette histoire, je la trouve lamentable. J'aurais du mal à être représentée par un politique violent envers sa femme (ou son collègue comme le Maire de St Etienne dernièrement). Est-ce que c'est une "valeur de gauche"? ... C'est une des miennes.

Il y a une omerta au sein des partis. Un déni ou une banalisation des violences intra familiales -pourtant très graves- dès lors qu’il s’agit de s’exprimer publiquement. La moralisation de la vie politique doit aussi s’opérer sur ces violences reléguées ordinairement à la sphère privée tout en se cachant les yeux, voire en se bouchant le nez. La politique n’est pas une entité désincarnée, ces hommes et ces femmes font aussi société, et la société ne condamne pas assez les violences intra familiales. 

Cela ne me plait guère qu’un homme violent siège à l’Assemblée. Mais, rien ne lui interdit pour l’instant, pas même le code de déontologie des députés, apparemment. 

 

La violence physique est la réponse des faibles....

 

il y a 35 minutes, Mórrígan a dit :

 

 

il y a 35 minutes, Mórrígan a dit :

Gifler sa conjointe et/ou sa progéniture est un impératif catégorique.

Tu voulais dire l'inverse je suppose.

il y a 35 minutes, Mórrígan a dit :

Une loi morale inviolable. Pas d’exception, pas de circonstances particulières, pas d’excuses. 

Bah donc, je repose la question : doit-on retirer la garde des enfants à tous les parents qui leur ont ne serait-ce qu'une fois dans le passé donner une gifle ou une fessée ?

Doit on demander à Bayrou de démissionner alors qu'il avait donner une gifle à un jeune devant les médias, et qu'il avait même assumer ce geste.

 

il y a 35 minutes, Mórrígan a dit :

A.Quatenens est un mari violent. Il a reconnu avoir giflé sa femme,

Est-ce que cela en fait un mari violent ?

Si une femme gifle un homme, est-ce du coup une femme violente ?

 

il y a 35 minutes, Mórrígan a dit :

mais aussi lui avoir envoyé un grand nombre de messages (harcèlement ?). 

Là aussi, je trouve qu'il n'y a aucune mesure dans l'appréciation.

Entre quelqu'un qui harcèle de messages une femme qui a clairement dit non, qui n'y répond jamais, etc ... , et un homme (ou une femme d'ailleurs) qui suite à une rupture tente de sauver son couple, ce n'est pas pareil.

Bien évidemment cela devient du harcèlement si la personne ne comprend pas, mais à vous lire on dirait que les sentiments, ça n'existe même plus, que les humains sont des êtres froids et qu'une relation se résumerait à un contrat.

Bref, je pense que les choses sont un peu moins binaires.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Est-ce que cela en fait un mari violent ?

Oui.

 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Si une femme gifle un homme, est-ce du coup une femme violente ?

Oui.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui.

Oui.

Un geste, une fois, définirait donc l'individu ?? Pourtant un mari (ou une femme) violent, ce sont des faits répètes, il (ou elle) a l'impression de domination sur l'autre.

Ce n'est pas la même chose qu'une femme qui gifle son mari lorsqu'il lui annonce en face qu'il l'a trompée, par exemple.

 

Mais sinon ça ne répond pas à ma question : on laisse des enfants avec des parents violents ?

 

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu voulais dire l'inverse je suppose.

Bah donc, je repose la question : doit-on retirer la garde des enfants à tous les parents qui leur ont ne serait-ce qu'une fois dans le passé donner une gifle ou une fessée ?

Doit on demander à Bayrou de démissionner alors qu'il avait donner une gifle à un jeune devant les médias, et qu'il avait même assumer ce geste.

 

Est-ce que cela en fait un mari violent ?

Si une femme gifle un homme, est-ce du coup une femme violente ?

 

Là aussi, je trouve qu'il n'y a aucune mesure dans l'appréciation.

Entre quelqu'un qui harcèle de messages une femme qui a clairement dit non, qui n'y répond jamais, etc ... , et un homme (ou une femme d'ailleurs) qui suite à une rupture tente de sauver son couple, ce n'est pas pareil.

Bien évidemment cela devient du harcèlement si la personne ne comprend pas, mais à vous lire on dirait que les sentiments, ça n'existe même plus, que les humains sont des êtres froids et qu'une relation se résumerait à un contrat.

Bref, je pense que les choses sont un peu moins binaires.

Ne pas gifler sa conjointe et/ou sa progéniture est un impératif catégorique (évidemment). Ceci n’a gêné en rien la compréhension du message, lisiblement. 

Cela soulève encore des protestations, mais la fessée a bien été interdite par loi en 2019. Toute violence dite éducative l’a été : 
https://www.vie-publique.fr/loi/21034-loi-interdiction-de-la-fessee-violences-educatives-ordinaires

Personnellement, je n’y vois pas une forme d’ingérence, plutôt une évolution de la société. 

Bayrou s’est aussi comporté de façon indigne. Qu’il assume n’y change absolument rien à mes yeux. Cela n’en fait pas quelqu’un de plus honorable, de plus courageux pour autant. Je ne me suis pas réjouis non, d’avoir été  représentée à l’Assemblée par un élu que je qualifierais de l’ancien monde. 

À propos des multiples sms, voici la réponse de Me Bouillon : 

 

« Il a mis en place des mécanismes que l’on connaît très bien, de contrôle, de réappropriation physique – la violence — et l’envoi de multiples SMS, de sorte à inonder et occuper le terrain, décrit Anne Bouillon. Ce sont des techniques de guerre en fait. Des mécanismes de réappropriation et de contrôle. Il n’y a qu’à voir la récurrence de l’utilisation de ’mon épouse’ dans son communiqué. »

Les mentalités changent lentement. Dans les médias, il n’y a pas si longtemps, on parlait de « crimes passionnels » pour évoquer les cas de féminicides. « Je suis un peu naïve, mais j’imaginais qu’on avait compris qu’il ne s’agissait ni d’amour ni de passion, peste Anne Bouillon. Qu’il ne s’agissait que d’emprise et de possession. »

https://www.huffingtonpost.fr/life/article/adrien-quatennens-trois-avocates-nous-disent-ce-qui-ne-va-pas-dans-sa-lettre_207946.html#xtor=AL-33281128-[default]-[ios]

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Un geste, une fois, définirait donc l'individu ?? Pourtant un mari (ou une femme) violent, ce sont des faits répètes, il (ou elle) a l'impression de domination sur l'autre.

Ce n'est pas la même chose qu'une femme qui gifle son mari lorsqu'il lui annonce en face qu'il l'a trompée, par exemple.

Une gifle n’est jamais "qu’une fois". Ce n’est pas si facile de gifler. C’est une décision. Le prétexte d’un mouvement de colère est inaudible. La premiére gifle déverrouille un processus.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, rien n'empêcherait une femme

Ou un homme 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

de saisir et cette cellule, et la justice.

Bien au contraire.

En ne saisissant que la cellule, celle-ci se transforme de facto en tribunal privé aux règles floues et opaques . Que l’enquete ne soit pas assez rapide et hop la cour peut décider qu’elle va baver sur la place publique , ou alors elle pourra décider de garder le silence , ou même expliquer au plaignant que son affaire ne peut pas être porté devant la justice …

Modifié le 23 septembre 2022 par DroitDeRéponse

Comme disait une connaissance qui est juge si on commence à condamner sévère pour une gifle les condamnations pour violence risque de concerner surtout les femmes, elle s'occupe des affaires familiales et les femmes on la gifle bien plus facile que les hommes