Qui est encore Charlie?

il y a 22 minutes, Beebee a dit :

la fonction Ignorer m'est très utile ici , je n'ai pas honte de l'avouer

Je ne l utilise pas. J'aime savoir à qui j'ai affaire et jusqu'où il peut aller 

il y a 15 minutes, Beebee a dit :

 

Donc vous décidez qui a le droit de s'exprimer ou pas... C'est difficile à entendre

Attention, liberté ne signifie pas qu'on puisse se permettre n'importe quoi, il y a un cadre juridique en France qui malheureusement sur Internet @Cheragazne fonctionne pas correctement. Les menaces de mort, les insultes, la diffamations, les incitations à la haine ... ne sont pas des opinions, ce sont des délits, on est bien d'accord. Le péquin lambda.... la fonction Ignorer m'est très utile ici , je n'ai pas honte de l'avouer

@Doïna : Je ne fais pas de CH le symbole de la liberté d'expression, je fais du massacre de Cabu, de Wolinsky, de Tignous, de Bernard Maris, de tous les autres (désolée de n'avoir que ceux là spontanément en tête parce que je les appréciais beaucoup) une atteinte à la liberté d'expression.

Et s'il faut préciser, je ne suis pas non plus une lectrice de CH.

Que ces dessinateurs se soient faits massacrer, évidemment que c'est triste, mais publier des dessins qui se moquent des drames des autres, un pays a-t-il vraiment besoin de cela pour se sentir libre de s'exprimer ? Alors n'importe qui a le droit d'aller se foutre de la tronche des gens qui pleurent à un enterrement au nom de la liberté d'expression ? Et puis, pendant qu'on y est, quand il y a un accident grave sur la route, on n'a qu'à descendre de voiture pour aller voir ça de plus près, histoire de se marrer un bon coup, avec un peu de chance, peut-être qu'il y aura des morts.

En fait, c'est la vulgarité et la sottise de ce journal qui me semblent inutiles, la liberté d'expression, ce n'est pas ça. La liberté d'expression, c'est par exemple le Canard enchaîné quand il dénonce des magouilles dont on n'aurait jamais eu connaissance sans eux, c'est des émissions comme Pièces à conviction et Cash investigation qui sortent des sentiers battus pour nous montrer des réalités dérangeantes. Mais que Charlie hebdo publie des petits dessins grotesques sur le drame des uns et des autres -la mort du petit Aylan, celle de Grégory Villemin, de Gaspard Ulliel, les attentats, etc., ça nous avance à quoi ? Perso, ça ne me fait pas rire et je ne me sens pas plus libre de m'exprimer parce qu'ils pondent leurs conneries.

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Voilà le coeur du "problème" : comprendre la signification de cette expression.

"Je suis Charlie" signifie  : je serai toujours du côté de celui dont on bafoue la liberté d'expression, je suis potentiellement quelqu'un que l'on pourrait également attaquer pour ça parce que je tiens à cette liberté fondamentale.

Il n'a jamais été question d'aller s'abonner obligatoirement à Charlie Hebdo ou d'approuver le moindre dessin. Il y a des caricatures qui ne font pas rire? Ok. Mais en France, on ne massacre personne pour ça.

Assez d'accord mais ça sous-entend quand même que l'on agrée cette façon de faire: la provocation à outrance et l'irrespect le plus total or nombreux sont ceux qui désapprouvent cela, pensant que la liberté d'expression doit avoir des limites.

Le sarcasme oui (bien que l'on puisse désapprouver le mépris inhérent à cette sorte d'humour) mais verser dans l'irrespect le plus absolu, non. 

Voilà pourquoi bon nombre ne se sont pas revendiqués "Charlie", bien que condamnant l'attentat terroriste et ayant été horrifiés par ce qui s'est passé.

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 la provocation à outrance et l'irrespect le plus total or nombreux sont ceux qui désapprouvent cela, pensant que la liberté d'expression doit avoir des limites.

Le sarcasme oui (bien que l'on puisse désapprouver le mépris inhérent à cette sorte d'humour) mais verser dans l'irrespect le plus absolu, non.

Ah ! mais moi je n'ai rien contre Charlie !

Mais je ne suis pas (ou essaie de ne pas être) Charlie 

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Et surtout s'interdire de "S'exprimer"...............sur des choses qui nous plaise pas ou qui nous plaise

 

Le coup des singes , ça on connait 

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et quel est-il ce "bon moment" ?

Le bon moment est que quand tu vois que ça commencer à chauffer , tu met la pédale de frein et tu te dis , il faut arrêter là , mais faut il que quelqu'un en donne l'ordre 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Et surtout s'interdire de "S'exprimer"...............sur des choses qui nous plaise pas ou qui nous plaise

 

Les caricatures c'est fait pour rigoler  mais pas pour certains , t'en déplaise aussi , chacun à ses façons de les regarder et chacun voit ça à sa manière car si le mec est pas content il le dit  

il y a 10 minutes, PINOCCHIO a dit :

 

Le bon moment est que quand tu vois que ça commencer à chauffer , tu met la pédale de frein et tu te dis , il faut arrêter là , mais faut il que quelqu'un en donne l'ordre 

En clair, céder sous la pression…

il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

Les caricatures c'est fait pour rigoler  mais pas pour certains , t'en déplaise aussi , chacun à ses façons de les regarder et chacun voit ça à sa manière car si le mec est pas content il le dit  

chacun est libre de dire que ça ne lui convient pas. Le problème c'est quand il le dit avec une kalash.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

En clair, céder sous la pression…

Ou mourir au choix ,si tu préfère , parce que les autres vont pas attendre 

à l’instant, Manrak a dit :

chacun est libre de dire que ça ne lui convient pas. Le problème c'est quand il le dit avec une kalash.

Là ça fait pas un pli 

il y a 13 minutes, PINOCCHIO a dit :

quand tu vois que ça commencer à chauffer , tu met la pédale de frein et tu te dis , il faut arrêter là 

et il est où le curseur entre on peut et on doit arrêter ? qui le décide ? 

un dessin, même idiot, même mal fait, même dégueulasse, ça reste un dessin. On va jamais trop loin avec un dessin et y a pas a rétropédaler pour satisfaire des gens qui crachent sur une conception assez simple de la liberté d'expression.

il y a 28 minutes, Doïna a dit :

Que ces dessinateurs se soient faits massacrer, évidemment que c'est triste, mais publier des dessins qui se moquent des drames des autres, un pays a-t-il vraiment besoin de cela pour se sentir libre de s'exprimer ? Alors n'importe qui a le droit d'aller se foutre de la tronche des gens qui pleurent à un enterrement au nom de la liberté d'expression ? Et puis, pendant qu'on y est, quand il y a un accident grave sur la route, on n'a qu'à descendre de voiture pour aller voir ça de plus près, histoire de se marrer un bon coup, avec un peu de chance, peut-être qu'il y aura des morts.

En fait, c'est la vulgarité et la sottise de ce journal qui me semblent inutiles, la liberté d'expression, ce n'est pas ça. La liberté d'expression, c'est par exemple le Canard enchaîné quand il dénonce des magouilles dont on n'aurait jamais eu connaissance sans eux, c'est des émissions comme Pièces à conviction et Cash investigation qui sortent des sentiers battus pour nous montrer des réalités dérangeantes. Mais que Charlie hebdo publie des petits dessins grotesques sur le drame des uns et des autres -la mort du petit Aylan, celle de Grégory Villemin, de Gaspard Ulliel, les attentats, etc., ça nous avance à quoi ? Perso, ça ne me fait pas rire et je ne me sens pas plus libre de m'exprimer parce qu'ils pondent leurs conneries.

Je rappelle quand-même que personne n'est obligé de l'acheter ce journal.

il y a 4 minutes, Manrak a dit :

et il est où le curseur entre on peut et on doit arrêter ? qui le décide ? 

un dessin, même idiot, même mal fait, même dégueulasse, ça reste un dessin. On va jamais trop loin avec un dessin et y a pas a rétropédaler pour satisfaire des gens qui crachent sur une conception assez simple de la liberté d'expression.

Celles là étaient spéciales , ils en remis une couche sachant très bien ce qui allait se passer , ils les ont prévenus mais ça a continué , je l'ai toujours dit , il fallait arrêter avant que ça pète , tout le monde a continué et résultat des morts à la pelle 

Les types cinglés ont qu'une envie, en découdre , là on sort la kalach  

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

Celles là étaient spéciales , ils en remis une couche sachant très bien ce qui allait se passer , ils les ont prévenus mais ça a continué , je l'ai toujours dit , il fallait arrêter avant que ça pète , tout le monde a continué et résultat des morts à la pelle 

Les types cinglés ont qu'une envie, en découdre , là on sort la kalach  

tu sais qu'en disant ça tu finis par dire qu'au fond, ils sont responsables de ce qui s'est passé. 

il y a 15 minutes, PINOCCHIO a dit :

Les caricatures c'est fait pour rigoler  mais pas pour certains , t'en déplaise aussi , chacun à ses façons de les regarder et chacun voit ça à sa manière car si le mec est pas content il le dit  

Oui mais il y en a qui en réponse ne peuvent s'exprimer que par leurs mécontentement car ils estiment avoir étés blessés par d'autres qui les ont "Salis" au plus profond d'eux même  

Par exemple ce n'est pas paracerque tu n'aimes pas les "Chiens" que tu vas aller le  lui faire comprendre...................Pour le moins tu vas rester "Mesuré".....Non?

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

 

Assez d'accord mais ça sous-entend quand même que l'on agrée cette façon de faire: la provocation à outrance et l'irrespect le plus total or nombreux sont ceux qui désapprouvent cela, pensant que la liberté d'expression doit avoir des limites.

Le sarcasme oui (bien que l'on puisse désapprouver le mépris inhérent à cette sorte d'humour) mais verser dans l'irrespect le plus absolu, non. 

Voilà pourquoi bon nombre ne se sont pas revendiqués "Charlie", bien que condamnant l'attentat terroriste et ayant été horrifiés par ce qui s'est passé.

 

On n'est pas sur la même longueur d'onde : vous êtes plusieurs à parler du contenu du journal sur lequel chacun peut avoir une opinion. Et qui a fait dire à beaucoup à l'époque un "Oui mais " qui est passé parfois pour suspect (et qui parfois l'était carrément) dans une possible justification ou du moins non condamnation de l'attentat.

Moi, je suis sur le principe : un journaliste, un dessinateur qui est massacré dans mon pays parce qu'un fou de Dieu n'est pas d'accord, menace mes libertés; je l'ai vécu de façon violente. Ça remonte à quand un écrivain assassiné en France par exemple, parce qu'il est écrivain?

Maintenant je me pose sincèrement la question : et si ça avait été un journal très très loin de mes convictions politiques, aurais-je sincèrement le même discours? Sur le plan des idées, j'espère que oui.

il y a 22 minutes, Atipique a dit :

Je rappelle quand-même que personne n'est obligé de l'acheter ce journal.

Pas plus que ceux qui veulent se faire du "Beurre" avec des "torchons" de les vendre

Pour certain c'est une question de Principe Morale,,

il y a 57 minutes, Doïna a dit :

Que ces dessinateurs se soient faits massacrer, évidemment que c'est triste, mais publier des dessins qui se moquent des drames des autres, un pays a-t-il vraiment besoin de cela pour se sentir libre de s'exprimer ? Alors n'importe qui a le droit d'aller se foutre de la tronche des gens qui pleurent à un enterrement au nom de la liberté d'expression ? Et puis, pendant qu'on y est, quand il y a un accident grave sur la route, on n'a qu'à descendre de voiture pour aller voir ça de plus près, histoire de se marrer un bon coup, avec un peu de chance, peut-être qu'il y aura des morts.

En fait, c'est la vulgarité et la sottise de ce journal qui me semblent inutiles, la liberté d'expression, ce n'est pas ça. La liberté d'expression, c'est par exemple le Canard enchaîné quand il dénonce des magouilles dont on n'aurait jamais eu connaissance sans eux, c'est des émissions comme Pièces à conviction et Cash investigation qui sortent des sentiers battus pour nous montrer des réalités dérangeantes. Mais que Charlie hebdo publie des petits dessins grotesques sur le drame des uns et des autres -la mort du petit Aylan, celle de Grégory Villemin, de Gaspard Ulliel, les attentats, etc., ça nous avance à quoi ? Perso, ça ne me fait pas rire et je ne me sens pas plus libre de m'exprimer parce qu'ils pondent leurs conneries.

Tu ne trouves pas que ce dessin dénonce quelque chose ?

il y a 23 minutes, Beebee a dit :

vous êtes plusieurs à parler du contenu du journal sur lequel chacun peut avoir une opinion. Et qui a fait dire à beaucoup à l'époque un "Oui mais " qui est passé parfois pour suspect (et qui parfois l'était carrément) dans une possible justification ou du moins non condamnation de l'attentat.

Moi, je suis sur le principe : un journaliste, un dessinateur qui est massacré dans mon pays parce qu'un fou de Dieu n'est pas d'accord, menace mes libertés; je l'ai vécu de façon violente. Ça remonte à quand un écrivain assassiné en France par exemple, parce qu'il est écrivain?

Maintenant je me pose sincèrement la question : et si ça avait été un journal très très loin de mes convictions politiques, aurais-je sincèrement le même discours? Sur le plan des idées, j'espère que oui.

Ce n'est clairement pas ma position.

Simplement défendre Charlie ne fait pas de moi Charlie 

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

On n'est pas sur la même longueur d'onde : vous êtes plusieurs à parler du contenu du journal sur lequel chacun peut avoir une opinion. Et qui a fait dire à beaucoup à l'époque un "Oui mais " qui est passé parfois pour suspect (et qui parfois l'était carrément) dans une possible justification ou du moins non condamnation de l'attentat.

Moi, je suis sur le principe : un journaliste, un dessinateur qui est massacré dans mon pays parce qu'un fou de Dieu n'est pas d'accord, menace mes libertés; je l'ai vécu de façon violente. Ça remonte à quand un écrivain assassiné en France par exemple, parce qu'il est écrivain?

Maintenant je me pose sincèrement la question : et si ça avait été un journal très très loin de mes convictions politiques, aurais-je sincèrement le même discours? Sur le plan des idées, j'espère que oui.

Si tu réponds............"j'espère que oui"

c'est que tu  réponds insidieusement  NON

il y a 9 minutes, Pales a dit :

Oui mais il y en a qui en réponse ne peuvent s'exprimer que par leurs mécontentement car ils estiment avoir étés blessés par d'autres qui les ont "Salis" au plus profond d'eux même  

 

Mwé...si on se sent sali dans ses convictions par un dessin, c'est que lesdites convictions manquent cruellement de force, ou de sincérité.