Ségolène Royal remet en cause les crimes de guerre des russes en Ukraine

il y a 3 minutes, Phylou a dit :

On ne dirait pas.

Ce que tu penses..

....je m' en fiche aussi.

il y a 45 minutes, satinvelours a dit :

Bon soyons un peu adulte. 

Jamais au grand jamais ! on se prend trop au sérieux quand on est adulte !

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Dire que la France a un tropisme pro russe alors qu’elle traque l’esprit russe jusque dans ses artistes tels que Dostoievski ou Tchaikovsky relève d’une certaine mauvaise foi. La masse, dont vous faites partie, développe un racisme anti russe décomplexé, qui s’étale chaque jour ici.  

Oui il y a un tropisme pro russe pas par russophilie mais simplement par anti américanisme d'une part, de l'extrême droite qui aime les régimes autoritaire et les hommes forts, et d'un gauchisme d'autre part qui part nature aime tout ce qui s'oppose à l'occident.

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Ce qui me surprend c’est que je n’ai pas vu venir ce racisme décomplexé, sans doute, et vous avez raison sur ce point, parce qu’une frange de la population française a communié avec l’idéal révolutionnaire léniniste. Cette frange, disons une certaine gauche, a exercé une sorte de dictature intellectuelle, qui a refoulé ce racisme. 
En fait ce racisme existe depuis des siècles, les Russes étant considérés depuis longtemps par les Français, par vous,  comme des barbares alcooliques, proches d’animaux sauvages. En plus il y avait aussi la pratique du rapt des slaves par les marchands d’esclaves pendant le Moyen Âge.  Bref les Russes c’est d’abord, pour vous,  des animaux et des esclaves, imbibés de Vodka. Parfois les Polonais pourtant si hostiles aux Russes, sont ici considérés de la même façon. 
Si ce n’est pas la masse qui détermine l’histoire,  la masse est tout de même utilisée, comme l’Empire utilise les Orques, comme moyen de pression. 

La Russie a rarement eu un rôle positif ici, il faut bien le dire, chaque fois qu'on a tenté une alliance ce fut une catastrophe : enfin, je ne vois pas comment un peuple soutenant une invasion d'un pays européen et causant de tels dommage pourrait être populaire parmi toute personne de bon sens. La Russie divorce d'avec l'Europe, et l'Occident en général, je ne vois pas comment ils pourraient gagner en popularité. 

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Cela dit l’attitude de Ségolène Royal est intéressante. Elle se lève contre la masse.

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Et tente de critiquer Zelinski. Le fait elle uniquement au nom d’une antique solidarité marxiste et d’une hostilité aux Américains  ? 

oui

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Les relations entre la France et la Russie deviennent complexes surtout au moment de la Révolution française puis au moment de l’épisode de l’Empire de Bonaparte. 

Elles ont toujours été exécrable, un couple russo français n'a aucun intérêt commun : la Russie est plus proche de l'Allemagne.

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

La Russie, grâce à l’Allemande  Catherine 2 est devenue puissante. Sa démographie égale celle de la France. Ce sont les deux puissances européennes du moment. 
Il me semble qu’à ce moment les deux puissances tendent à se partager l’influence en Europe mais aussi vers l’Asie. 
Mais un troisième  larron tente de dominer le monde : la Grande Bretagne. 
Les alliances ne cessent de changer dans cette partie à trois. 
Il reste quelque chose de ce passé. 
Ségolène Royal me paraît être moins de gauche que nostalgique de cette puissance passée. 

Non c'est juste une sale gauchiste, comme Mélenchon

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

L’adversaire, en puissance, reste le monde anglo saxon. La Russie, grâce à son extension jusqu’aux mers asiatiques est la seule puissance potentielle capable de contrer le monde anglo saxon. Quant à l’Allemagne, depuis que la Prusse a été démantelée n’est plus qu’une puissance subalterne.

Non l'ENNEMI est devenu la Russie depuis qu'ils ont commis la connerie de s'attaquer à l'Europe.

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Je pense que Ségolène Royale rêve, mais son rêve a du panache, quand la masse française hurle aujourd’hui  contre la Russie parce qu’elle a choisi de servir la puissance anglo saxonne. 

Cette femme n'est pas a sa première sortie GAUCHISTE complétement débile (cf castro etc) e.

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Mais la France depuis qu’Alexandre 1 est rentré dans Paris à la tête des armées alliées et des Cosaques, est devenue une agréable danseuse. C’est son charme d’ailleurs. Car il faut bien reconnaître que c’est une danseuse, certes volage et infidèle, mais elle a de la classe. 

Alors que la russie est devenue un épouvantail.

Il y a 3 heures, satinvelours a dit :

Dire que la France a un tropisme pro russe alors qu’elle traque l’esprit russe jusque dans ses artistes tels que Dostoievski ou Tchaikovsky relève d’une certaine mauvaise foi. La masse, dont vous faites partie, développe un racisme anti russe décomplexé, qui s’étale chaque jour ici.  
Ce qui me surprend c’est que je n’ai pas vu venir ce racisme décomplexé, sans doute, et vous avez raison sur ce point, parce qu’une frange de la population française a communié avec l’idéal révolutionnaire léniniste. Cette frange, disons une certaine gauche, a exercé une sorte de dictature intellectuelle, qui a refoulé ce racisme. 
En fait ce racisme existe depuis des siècles, les Russes étant considérés depuis longtemps par les Français, par vous,  comme des barbares alcooliques, proches d’animaux sauvages. En plus il y avait aussi la pratique du rapt des slaves par les marchands d’esclaves pendant le Moyen Âge.  Bref les Russes c’est d’abord, pour vous,  des animaux et des esclaves, imbibés de Vodka. Parfois les Polonais pourtant si hostiles aux Russes, sont ici considérés de la même façon. 
Si ce n’est pas la masse qui détermine l’histoire,  la masse est tout de même utilisée, comme l’Empire utilise les Orques, comme moyen de pression. 

Un "racisme anti russe" dites vous ??

Ne pensez vous pas que les purges staliniennes en leur temps et la "croisade" poutinienne aujourd'hui ont quelque peu terni l'image d'une Russie romantique et légendaire ??

Pensez vous que l'ensemble des peuples occidentaux voue aux pires gémonies l'esprit et la culture slaves ??

Ne mélangeons pas tout, s'il vous plait, les français pour une grande majorité sont encore capables de faire la part des choses et ne condamnent pas en bloc le peuple, l'image, la culture de la Grande Russie, toutes choses porteuses d'un charme unique.

Par ailleurs, je dois dire que j'apprécie assez votre évocation de la France en danseuse élégante et la question que vous vous posez sur les réelles motivations de Ségolène.

Il y a 11 heures, VladB a dit :

Pas de pot, si Ségolène Royale a plus ou moins raison sur le fond,

 

En quoi a-t-elle raison sur le fond ?

De nombreux intervenants soulignent que bien sûr les infos sont à prendre avec des pincettes quand elles viennent des russes ou des ukrainiens, sans pour autant tenir un propos consistant à nier tous crimes de guerre tout comme il n’y aurait jamais eu de prisonniers politiques à Cuba . 
Elle a aussi tort sur le fond . Elle aurait eu raison sur le fond si comme d’autres intervenants elle avait mis les choses en perspective en rappelant que bien sûr il y avait eu des crimes de guerre, bien sûr l’agresseur est bien russe , mais que bien sûr Zelensky se devait de communiquer selon l’intérêt ukrainien ( sinon il serait sans doute déjà mort ) , et que donc les infos communiquées nécessitaient de prendre du recul et de vérifier . Sinon elle pouvait aussi fermer sa gueule c’était très bien aussi . L’’avis de l’ex ambassadrice des pôles n’est pas forcément requis sur ce conflit 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi a-t-elle raison sur le fond ?

De nombreux intervenants soulignent que bien sûr les infos sont à prendre avec des pincettes quand elles viennent des russes ou des ukrainiens, sans pour autant tenir un propos consistant à nier tous crimes de guerre tout comme il n’y aurait jamais eu de prisonniers politiques à Cuba . 
Elle a aussi tort sur le fond . Elle aurait eu raison sur le fond si comme d’autres intervenants elle avait mis les choses en perspective en rappelant que bien sûr il y avait eu des crimes de guerre, bien sûr l’agresseur est bien russe , mais que bien sûr Zelensky se devait de communiquer selon l’intérêt ukrainien ( sinon il serait sans doute déjà mort ) , et que donc les infos communiquées nécessitaient de prendre du recul et de vérifier . Sinon elle pouvait aussi fermer sa gueule c’était très bien aussi . L’’avis de l’ex ambassadrice des pôles n’est pas forcément requis sur ce conflit 

Oui, et c'est bien pourquoi la finalité, le but, le lien avec un quelconque projet, de l'intervention à haute valeur ajoutée médiatique de S. Royal restent obscurs.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Oui, et c'est bien pourquoi la finalité, le but, le lien avec un quelconque projet, de l'intervention à haute valeur ajoutée médiatique de S. Royal restent obscurs.

Oui pas plus compris quand elle était intervenue sur saint Castro 

Encore une c...de plus de cette femme politique versatile et irresponsable.

Le 03/09/2022 à 08:40, PASCOU a dit :

moins naïf  ça  c'est  sûr.

C'est une naïveté comme une autre!

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

C'est une naïveté comme une autre!

Philosophe ce matin?

Le 03/09/2022 à 09:22, VladB a dit :

Car la question de fond est simple : Oui Zelenski vend de la peur. C'est son boulot et ça marche.

Ce que nous survend Zélinsky, notamment avec l’Île aux Serpents, c'est bien plus l'héroïsme ukrainien et la victimisation de la population. ça ne peut que fonctionner puisque ça s'appuie sur une bonne part de vérité.

Si Zélinsky vend de la peur, il ne faudrait pas oublier le fournisseur, Poutine!

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Ce que nous survend Zélinsky, notamment avec l’Île aux Serpents, c'est bien plus l'héroïsme ukrainien et la victimisation de la population. ça ne peut que fonctionner puisque ça s'appuie sur une bonne part de vérité.

Si Zélinsky vend de la peur, il ne faudrait pas oublier le fournisseur, Poutine!

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Ce que nous survend Zélinsky, notamment avec l’Île aux Serpents, c'est bien plus l'héroïsme ukrainien et la victimisation de la population. ça ne peut que fonctionner puisque ça s'appuie sur une bonne part de vérité.

Si Zélinsky vend de la peur, il ne faudrait pas oublier le fournisseur, Poutine!

La propagande de la peur, ça  marche au début puis c' est comme le reste on s' y habitue et c'est  là  que ça  devient contreproductif, je dirais même très  dangereux lorsque les gens détournent  le regard sur ce qui se passe , les mensonges finissent  par rendre des choses anormales normales.

il y a 9 minutes, VladB a dit :

 

 

Il lève  un doigt?

il y a 24 minutes, hybridex a dit :

Ce que nous survend Zélinsky, notamment avec l’Île aux Serpents, c'est bien plus l'héroïsme ukrainien et la victimisation de la population. ça ne peut que fonctionner puisque ça s'appuie sur une bonne part de vérité.

Si Zélinsky vend de la peur, il ne faudrait pas oublier le fournisseur, Poutine!

Tu devrais décortiquer  ça. 

https://juste-milieu.fr/7-milliards-de-dollars-zelensky-a-t-il-menti-aux-ukrainiens/

https://juste-milieu.fr/volodymyr-zelensky-lache-par-les-medias/

La dame du Poitou s'est excusée de ne pas avoir été comprise dans son ambiguité ;  

Il y a 21 heures, Constantinople a dit :

La bataille de l'opinion dans ces deux pays sera cruciale pour l'avenir européen et occidental. 

tu es revenu ....

Il y a 20 heures, satinvelours a dit :

Et tente de critiquer Zelinski. Le fait elle uniquement au nom d’une antique solidarité marxiste et d’une hostilité aux Américains  ? 

meuh non, elle veut juste critiquer notre poudré !!! elle dit " Voyez comme lui aussi peut mentir sur certains faits , pour maintenir l'europe sous pression de la peur !

il y a 19 minutes, G2LLOQ a dit :

La dame du Poitou s'est excusée de ne pas avoir été comprise dans son ambiguité ;  

Et en.plus elle est polie.

https://www.amnesty.fr/actualites/ukraine-les-tactiques-de-combats-ukrainiennes-mettent-en-danger-la-population-civile

https://www.nicematin.com/conflits/volodymyr-zelensky-fait-face-a-une-premiere-vague-de-critiques-apres-avoir-minimise-limminence-de-linvasion-russe-en-ukraine-788168

Des gens ordinaires ont tweeté leurs expériences de chaos après une invasion à laquelle ils n'étaient pas préparés, et ont décrit comment ils auraient pu faire des choix différents s'ils avaient su ce qui allait arriver. Des personnalités publiques et des universitaires ont écrit sur Facebook de sévères critiques de sa décision de minimiser le risque d'invasion, affirmant qu'il porte au moins une certaine responsabilité dans les atrocités qui ont suivi", raconte le quotidien américain.

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

Des personnalités publiques et des universitaires ont écrit sur Facebook de sévères critiques de sa décision de minimiser le risque d'invasion, affirmant qu'il porte au moins une certaine responsabilité dans les atrocités qui ont suivi"

Eeeet oui, en Ukraine, contrairement à la Russie, Facebook et Instagram ne sont pas fermés pour "extrémisme" et les citoyens ukrainiens peuvent librement exprimer des "sévères critiques" contre leur président sans risquer 15 ans de prison.