Si l'industrie française a délocalisé en Chine communiste, est-ce à cause de la CGT ?

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

C'est pourquoi tout cela est particulièrement crétin.

Enfin, pour les pays : pas pour les multinationales qui font travailler les plus pauvres le moins cher possible pour vendre aux riches le plus cher possible.

En même temps, ce système a été mis en place et pensé pour les multinationales...pas pensé pour les populations, leur bien être,  et les conséquences sur elles.

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

ceux qui pensent qu'elles vont revenir en France se fourrent le doigt dans l'oeil. Elles vont partir dans un autre pays avec une main d'oeuvre servile et peu de normes environnementales.

Et après cet autre pays ? 
La Chine c’est démographiquement significatif , trouver un nouveau réservoir de même ampleur ça peut le faire combien de fois encore ?

De délocalisation en délocalisation il y a émergence de classes moyennes et de nouveaux standards ….

il y a 26 minutes, garthriter a dit :

En même temps, ce système a été mis en place et pensé pour les multinationales...pas pensé pour les populations, leur bien être,  et les conséquences sur elles.

Euh non . Pas besoin de penser le système , c’est un peu comme l’Osmose , si tu induis une différence du milieu sauf à construire une barrière étanche il y aura homogénéisation. 
Si tu colles une norme contraignante ou que tu augmentes massivement la TIPP , naturellement si la TIPP est moindre de l’autre côté de la frontière , sauf à ériger un mur , tu auras des individus pour franchir la frontière. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et après cet autre pays ? 
La Chine c’est démographiquement significatif , trouver un nouveau réservoir de même ampleur ça peut le faire combien de fois encore ?

De délocalisation en délocalisation il y a émergence de classes moyennes et de nouveaux standards ….

mais pas plus de démocratie, ni de droits humains. Faut voir les messages de @soisig la Chine c'est horrible ! Horrrrriiiiiiible !

Elle poste ces messages par pure haine des chinois, je crois qu'elle en a rien à foutre du droit humain et ça commence à se voir.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Que veux tu, il faudrait puiser dans les archives de la CFDT , ses congrès et ses discours de Bierville, pour voir son développement d'idées!

Mais j'ai pu les liens directs pour le faire!

T'en pense ce que tu veux, il n'y a que le résultat qui compte, la France est devenu un pays d'accueil touristique, l'Allemagne un grand centre européen industriel et l'Espagne et l'Italie des régions agricoles!

C'est une vision assez réductrice, une situation autant liée aux politiques propres à chaque pays qu'aux choix européen, dépendant fort peu des positions de présidents de l'union aux pouvoirs très limités et  nul n'est capable de décrire  quelle serait la situation de chaque pays sans la construction européenne

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Je pensais que les financiers obéissaient à des choix plus rationnels.

Il y a longtemps que je ne me fais plus ce genre d'illusions.

à l’instant, Gouderien a dit :

Il y a longtemps que je ne me fais plus ce genre d'illusions.

je pensais que les équilibrages des marchés menaient à la faillite de ceux qui prenaient des décisions irrationnelles.

Personnellement je pense que ces délocalisations en Chine, avec un coût horaire bien moindre qu'en France, a permi aux entreprises qui l'ont opéré de faire des bénéfices monstrueux, qui se sont appuyés sur le differentiel entre salaires horaires français et chinois.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

, a permi aux entreprises qui l'ont opéré de faire des bénéfices monstrueux, 

Ou pas. Il ne faut pas oublier le coût du transport, les délais entraînés par les distances, la moindre qualification des travailleurs chinois (pas systématiquement, mais souvent).

Sans oublier le coût social en France. Mais ça, tout le monde s'en foutait, sauf les ouvriers virés. C'est comme ça qu'on en est arrivé à la situation actuelle.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Ou pas. Il ne faut pas oublier le coût du transport, les délais entraînés par les distances, la moindre qualification des travailleurs chinois (pas systématiquement, mais souvent).

 

je pense que les les coûts du transport, délais, etc... ont été évalués et réévalués plusieurs par plusieurs équipes de comptables avant la première délocalisation, ensuite les premières délocalisations ont servi d'exemple aux délocalisations suivantes, avec études de cas. Ca n'a pas freiné les délocalisations.

Donc c'était probablement rentable de le faire.

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

C'est une vision assez réductrice, une situation autant liée aux politiques propres à chaque pays qu'aux choix européen, dépendant fort peu des positions de présidents de l'union aux pouvoirs très limités et  nul n'est capable de décrire  quelle serait la situation de chaque pays sans la construction européenne

A bon , tu sais ce que c'est la PAC?

Quand il a été décidé que des terres agricoles en France seraient misent en jachère (je pense au vignerons de Béziers), qui c'est qui en as décidé ?

https://www.touteleurope.eu/agriculture-et-peche/budget-de-l-ue-a-qui-profite-la-pac/

L'orientation économique de l'Europe n'est pas nouvelle...

il y a une heure, zebusoif a dit :

je pense que les les coûts du transport, délais, etc... ont été évalués et réévalués plusieurs par plusieurs équipes de comptables avant la première délocalisation, ensuite les premières délocalisations ont servi d'exemple aux délocalisations suivantes, avec études de cas. Ca n'a pas freiné les délocalisations.

Donc c'était probablement rentable de le faire.

J'ai été comptable pendant des années, alors je sais comment ça se passe. On a une comptabilité... parce que c'est obligatoire. On lui demande son avis... quand on n'a rien de mieux à faire. Et si l'avis ne plaît pas, c'est pas grave parce que de toute façon la décision a déjà été prise en haut lieu bien avant. 

D'ailleurs maintenant la comptabilité est faite en grande partie par des ordinateurs : c'est plus rapide, ils ne demandent pas d'augmentations et en plus ils ferment leur gueule.

(Et après on s'étonne que les gens quittent les entreprises!)

J'ajoute que la rentabilité n'est pas le seul facteur qui détermine la stratégie des entreprises. Délocaliser, c'était se débarrasser des salariés français, et donc aussi des syndicats. Et puis la mondialisation portait en elle les remèdes à ses propres problèmes : pas grave si les ouvriers français étaient réduits au chômage et n'achetaient plus les produits désormais fabriqués en Chine : de toute façon, lesdits produits seraient vendus partout dans le monde, y compris en Chine. Ah vraiment, quel monde merveilleux! La droite comme la gauche ont applaudi des deux mains à ce programme. Pas très étonnant que ce qui reste de la classe ouvrière ait rejoint massivement le Front (maintenant Rassemblement) national.

Les "génies" qui nous gouvernent n'avaient pas prévu le COVID 19, les tensions nationalistes et les guerres, la montée du protectionnisme, la hausse des prix et des salaires en Chine, le renchérissement du coût du transport etc. Et oui, le temps de la "mondialisation heureuse", comme disait Alain Minc, est bien fini; mais en fait, a-t-elle jamais existé?

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

J'ai été comptable pendant des années, alors je sais comment ça se passe. On a une comptabilité... parce que c'est obligatoire. On lui demande son avis... quand on n'a rien de mieux à faire. Et si l'avis ne plaît pas, c'est pas grave parce que de toute façon la décision a déjà été prise en haut lieu bien avant. 

D'ailleurs maintenant la comptabilité est faite en grande partie par des ordinateurs : c'est plus rapide, ils ne demandent pas d'augmentations et en plus ils ferment leur gueule.

(Et après on s'étonne que les gens quittent les entreprises!)

ok

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

 

Donc c'était probablement rentable de le faire.

Quant au prix des conteneurs voguant sur la route reliant la Chine à notre continent, la location est passée de 2146 dollars à 14.490 dollars. L'ordre de grandeur est donc sensiblement le même : quand une cargaison part de Chine, le box métallique quintuple son prix. 

https://www.tf1info.fr/economie/transport-maritime-le-prix-du-conteneur-a-t-il-ete-multiplie-par-cinq-en-un-an-2198660.html

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

D'ailleurs maintenant la comptabilité est faite en grande partie par des ordinateurs : c'est plus rapide, ils ne demandent pas d'augmentations et en plus ils ferment leur gueule.

Ils ferment leur gueule ? Sauf quand ils descendent dans la rue, le leur gueule on sait qui la leur ferme!

il y a 1 minute, Dattier a dit :

Quant au prix des conteneurs voguant sur la route reliant la Chine à notre continent, la location est passée de 2146 dollars à 14.490 dollars. L'ordre de grandeur est donc sensiblement le même : quand une cargaison part de Chine, le box métallique quintuple son prix. 

https://www.tf1info.fr/economie/transport-maritime-le-prix-du-conteneur-a-t-il-ete-multiplie-par-cinq-en-un-an-2198660.html

Là c'est le cas particulier d'aujourd'hui, on parle du passé récent!

Avant la pandémie le coup était de 1000 dollars, contre 15 000 dollars maintenant.

https://medias24.com/2021/02/22/importations-le-cout-du-transport-maritime-depuis-la-chine-explose/

il y a 5 minutes, Dattier a dit :

Avant la pandémie le coup était de 1000 dollars, contre 15 000 dollars maintenant.

 

https://medias24.com/2021/02/22/importations-le-cout-du-transport-maritime-depuis-la-chine-explose/

On parle de la désindustrialisation qui date de 40 ans.

il y a une heure, zebusoif a dit :

je pense que les les coûts du transport, délais, etc... ont été évalués et réévalués plusieurs par plusieurs équipes de comptables avant la première délocalisation, ensuite les premières délocalisations ont servi d'exemple aux délocalisations suivantes, avec études de cas. Ca n'a pas freiné les délocalisations.

Donc c'était probablement rentable de le faire.

C'est de moins rentable de le faire, avec un coup de fret qui explose (cf les liens que j'ai mis).

il y a 2 minutes, Dattier a dit :

C'est de moins rentable de le faire, avec un coup de fret qui explose (cf les liens que j'ai mis).

j'ai vu, mais qu'est-ce que ça représente vraiment par rapport au coût total ?

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

mais pas plus de démocratie, ni de droits humains.
 

Totalement faux les pays où passe les délocalisations voient leur IDH augmenter . Renseigne toi avant de répondre péremptoirement. 
En Chine le crève la dalle qui voit ces conditions de vie s’améliorer voit ses droits humains augmenter . C’est bien parce que la classe moyenne Chinoise émerge que le régime peut se maintenir , tant que les droits humains progressent tout va bien , et dans la pyramide de Maslow les besoins physiologiques sont les premiers droits humains . 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Totalement faux les pays où passe les délocalisations voient leur IDH augmenter . Renseigne toi avant de répondre péremptoirement. 
En Chine le crève la dalle qui voit ces conditions de vie s’améliorer voit ses droits humains augmenter . C’est bien parce que la classe moyenne Chinoise émerge que le régime peut se maintenir , tant que les droits humains progressent tout va bien , et dans la pyramide de Maslow les besoins physiologiques sont les premiers droits humains . 

non la Chine c'est horrible, cest hooooorrrriiiiible !!!!!  n'est-ce pas @soisig